[Bonch]

Уважаемые форумчане!
Имеется плоская опора, изображенная во вложении...
Сомнения в достаточности сечения колонн, профиль 25К1 по СТО...
Проверяю в Лире, колонну объединяю в единый КЭ, мю в плоскости опоры 0,333; из плоскости 0,666 - вроде проходит, но сомнения остаются...
Все ли так в моих рассуждениях?

[-=Andrew=-]

Почему такие мю?

Я бы задал для левой картинки низ 0,7 верх 1,0

Для правой картинки 1,0 для каждой из трёх частей...

[Mr.AS]

Сообщение от -=Andrew=- Для правой картинки 1,0 для каждой из трёх частей...

тоже самое что 0,333 (колонну объединяю в единый КЭ), а из плоскости думаю надо принять 0,7, если что вечером могу уточнить !

[Bonch]

Ну я про мю так, округлил, в плоскости раскреплены прибл. каждая треть колонны (1/3), из плоскости первое раскрепление на высоте 2/3 колонны, если точно считать, то цифры немного отличаться будут... А вот еще что... Это мю из плоскости у меня получилось в предположении что внизу тоже шарнир, а не жесткая заделка, ну как бы в запас...


Так все-таки

Сообщение от Ascar а из плоскости думаю надо принять 0,7

для всей колонны
или

Сообщение от -=Andrew=- низ 0,7 верх 1,0

???


И как изменится ситуация если из плоскости, вместо заделки внизу, будет тоже шарнир?

И самое-то главное, проходит ли профиль 25К1?!

[Mr.AS]

Сообщение от Bonch Сообщение от -=Andrew=- низ 0,7 верх 1,0

чтобы точно подсчитать
если с запасом то 0,7 (когда обединен в конструктив)

[-=Andrew=-]

Сообщение от Ascar чтобы точно подсчитать если с запасом то 0,7 (когда обединен в конструктив)

Согласен. Если все объединено в один КЭ, то брать 0,7 из плоскости (в запас и для упрощения жизни) и 0,33 в плоскости.

И как изменится ситуация если из плоскости, вместо заделки внизу, будет тоже шарнир? И самое-то главное, проходит ли профиль 25К1?!

Тогда мю будет немногим менее 1,0. Может те же самые 0,7, только без запаса уже.

Насчет 25К1 - незнаю. Ты же сам считал?!
Не хочется загонять в ЛИРу. Если скинешь файл с расчетной схемой - можем сверить результаты

[Mr.AS]

фи= 0,33

[-=Andrew=-]

А Лира что показывает?
Можно в кристалле проверить, только нужны эпюры.

[drum]

Зададимся лямбда=60, отсюда радиус инерции 847,2/60=14,12 проверяем 25К1

[-=Andrew=-]

Момент должен уйти на решетку в виде продольных сил (если там все в шарнирах). Да и если не в шарнирах - все туда уйдет.
Тогда стойка считай будет только на сжатие работать. Тогда пройдет. В такой схеме косяк может быть только если нагрузка горизонтальная придёт не в узел. Например посередине части стойки в пределах "этажа", создав в ней значительный момент.

Из чего связи сделаны и какой пролет рамы?

[drum]

Я считаю составная колонна 35К1 низ 8472мм и 25К1 верх

[10mactep]

Колонна по приведенной схеме подобрана верно, эксцентриситета приложения нагрузки ведь нет? Лично я ветер бы собрал, мало ли что там
Ах да и связи без выключающихся ветвей

[pelich1985]

На моем опыте Лира плохо считает сталь. Я в ручную всегда проверяю элементы по найденным усилиям. Коэффициент расчетной длины брать 0,7 или 1 брать я думаю неверно. Это подходит для идеального шарнира сверху, когда шарнир не имеет сдвижек по x,y b z. Я не думаю что у вас колонна в центре уперлась в "скалу". Так что вам надо смотреть таблицу 31 СП 16.13330.2011 (Стальные конструкции) и по формуле 143 вычеслять. Формула не из лучших))) И потом отдельно проверить для первого участка в плоскости и из плоскости (4,45м и 8,472) и для второго (4,38). Это мое мнение.

[Vavan Metallist]

Сообщение от pelich1985 Лира плохо считает сталь

А конкретно где плохо считает можно?
У меня вот противоположный опыт - ЛИРА вполне нормально считает сталь.

[pelich1985]

Сообщение от Vavan Metallist ЛИРА вполне нормально считает сталь.

Поправлюсь. Она умеет считать, но надо для каждого элемента чуть-ли не отдельно задать расчетную длину. Может я ошибаюсь!

[Bonch]

Сообщение от Ascar фи= 0,33

это что?

Сообщение от pelich1985 Я не думаю что у вас колонна в центре уперлась в "скалу".

ну в скалу, не в скалу... Опора данная стоит как бы прислонно к торцу длинного трехэтажного здания, и раскреплена к перекрытиям второго и третьего этажа...

Сообщение от pelich1985 и по формуле 143 вычеслять

всетаки эта формула относится к колонне как элементу рамы, пусть свободной, но все таки рамы... а у меня из плоскости опоры, какая же рама?

Сообщение от pelich1985 надо для каждого элемента чуть-ли не отдельно задать расчетную длину

не чуть-ли, а именно, для каждого!

Сообщение от drum Зададимся лямбда=60... составная колонна 35К1 низ 8472мм и 25К1 верх

это почему лямбда 60???

Давайте конкретизируем, дабы не распыляться по сторонам. Как я понимаю, в плоскости опоры, мю=0,333 прибл, тут вроде все сошлись во мнениях, ибо связи (работают на сжатие, без выключающихся ветвей). Рассмотрим вариант, точнее два варианта из плоскости, когда колонна раскреплена в самом верху, и выше середины (на 2/3 длины прибл. от низа), а внизу заделка (вариант 1) и шарнир (вариант 2)? Какую схему или формулу СНиПа тут нужно применить, и как вернее назначать мю в Лире в этом случае, объединяя в КЭ, или по отдельности?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Bonch Рассмотрим вариант, точнее два варианта из плоскости, когда колонна раскреплена в самом верху, и выше середины (на 2/3 длины прибл. от низа), а внизу заделка (вариант 1) и шарнир (вариант 2)? Какую схему или формулу СНиПа тут нужно применить, и как вернее назначать мю в Лире в этом случае, объединяя в КЭ, или по отдельности?

Если объединять в один КЭ, то из плоскости будет
по 1 варианту - 0,5 (примерно)
по 2 варианту - 0,7 (примерно)
на мой взгляд

Если не объединять в один КЭ в предположении что колонна делится из плоскости верх 1/3 и низ 2/3
по 1 варианту
низ - 0,7 (в лире ставить 1,4)
верх - 1,0

по 2 варианту
низ - 1,0 (в лире ставить 2,0)
верх - 1,0

Я бы всё-таки объединил в один КЭ, чтобы не путаться в лишних жесткостях
и задал бы
в плоскости 0,33
из плоскости 0,5 (с заделкой).

[Bonch]

Ты меня пугаешь:

Сообщение от -=Andrew=- по 1 варианту низ - 1,4 (2*0,7) по 2 варианту низ - 2,0 (2*1,0)

откуда появилось *2 ???

[-=Andrew=-]

Сообщение от Bonch откуда появилось *2 ???

Да, заработался наверно. Щас подправлю

Или все-таки *2?
Если не объединяешь - низ-то из плоскости 2/3 делится. Расчетная длина каждого элемента (нижней части) будет (пол низа)*мю, а это не правильно. Должна быть расчетная длина - (полная длина низа)*мю. Вот отсюда и двойка множителем выходит.

А объединить 2 нижних элемента из плоскости ты не сможешь - т.к. в плоскости колонна поделена на 3 части.

[Bonch]

Сообщение от -=Andrew=- Расчетная длина каждого элемента (нижней части) будет (пол низа)*мю, а это не правильно. Должна быть расчетная длина - (полная длина низа)*мю. Вот отсюда и двойка множителем выходит.

Чота мудро очень, не пойму

Сообщение от -=Andrew=- А объединить 2 нижних элемента из плоскости ты не сможешь - т.к. в плоскости колонна поделена на 3 части.

Да фик с ней, в плоскости ... В плоскости все понятно... В принципе можно объединить нижние элементы и забить на другую плоскость... Или сделать объединенные два нижних участка в плоскости с мю=0,5, а верхний участок в плоскости мю=1, это ведь тоже самое что мю=0,33 при полностью объединенном стержне...
Т.е. мы принимаем, что в плоскости опоры сечение 25К1 (в плоскости минимальной жесткости) проходит по гибкости и устойчивости, ибо связями раскрепляется на три участка, так? Остается проверить/подобрать сечение именно из плоскости опоры правильно выбрав и правильно применив мю для участка/стержня.

[-=Andrew=-]

Что-то я запутался...

Сообщение от Bonch Или сделать объединенные два нижних участка в плоскости с мю=0,5, а верхний участок в плоскости мю=1, это ведь тоже самое что мю=0,33 при полностью объединенном стержне...

Да,
Тогда действительно для нижней части в плоскости мю=0,5 (объединено 2 элемента) и верх мю=1,0 (один элемент)
Из плоскости для нижней части мю=0,7 (объединено 2 элемента) и верх мю=1,0 (один элемент)

Я имел ввиду, что когда стержень разбит на 3 участка и нет никаких объединений - для двух нижних из плоскости нужно брать удвоенное значение мю, т.к. они будут считаться по отдельности каждый с коэффициентом 0,7 и длиной 5м а не 10м (условно беру длину колонны 15м).
А если низ объединить в один КЭ - то получится просто 0,7 из плоскости.

Сообщение от Bonch Т.е. мы принимаем, что в плоскости опоры сечение 25К1 (в плоскости минимальной жесткости) проходит по гибкости и устойчивости, ибо связями раскрепляется на три участка, так? Остается проверить/подобрать сечение именно из плоскости опоры правильно выбрав и правильно применив мю для участка/стержня.

Ну вобщем да. Чтобы не мудрствовать лукаво - плоско посчитать задав мю низа 0,7 и верха 1,0