[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[pan32]

Сообщение от Russian depression Пока мы тут тёрли за жизнь и двигали теории, г-н Lirik, думаю, уже взял аванс и начал работу . Этим минетжыр отличается от инженегра. Человек уже на заказе плоттера откатит стотыщщ рублей, когда еще никакой работой и не пахнет .

Порадуемся за него.

[Агамемнон]

Сообщение от Sergey Valerevich можно в двух словах определение "школы" и сколько, по-вашему мнению, необходимо лет непосредственного общения с ее представителем для становления специалиста?

Где-то здесь я излагал "концепцию технологического пакета". Повторяться влом.

Суть "школы" в технологии трансляции в поколениях "техпакета".
Техпакет имеет объем и некоторые неформализованные аспекты (не описанные ни в какой "литературе") - которые заточены под передачу в режиме ученик-учитель за "разумный период времени" - лет за 5-10-15-20 - в зависимости от специализации.
В режиме самоучки потребный период времени увеличивается в разы и порядки.

[Pavel_V]

Сообщение от Агамемнон В режиме самоучки потребный период времени увеличивается в разы и порядки.

Ну и плюсы тоже есть - отсутствие закостенелости. Сколько раз готов был проектировщика отматерить за обоснования, переданные ему школой: мы всегда так делали, так не делают, я так делать не буду и т.д.
Все таки самоучки более открыты к новым решениям. Это и плюс и минус.
Может быть и промежуточный вариант - работа для приобретения навыков лет 5-10 в проектном институте, а далее уже в режиме самоучки вверх. Ведь нередко в отделе доступ наверх закрыт в независимости от умственных способностей инженера.
И что это за специализация, где 20 лет надо на получение навыков требуется? ИМХО за 10 лет если сачка не давить можно освоить свою специальность досконально. А там в режиме саморазвития действовать.

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel_V Ну и плюсы тоже есть - отсутствие закостенелости. Сколько раз готов был проектировщика отматерить за обоснования, переданные ему школой: мы всегда так делали, так не делают, я так делать не буду и т.д.

Такие реакции возможны в общении с вторыми-третьими "копиями" - копиями с копий.
Т.е. за пределами "ядра" "школы".

Сообщение от Pavel_V И что это за специализация, где 20 лет надо на получение навыков требуется?

Нейрохирург, например. У них вроде бы даже побольше срок.
Ну а в нашей сфере - ГАП - т.е. главспец от АР. Зрелость архитектора начинается в 50+.

Сообщение от Агамемнон Суть "школы" в технологии трансляции в поколениях "техпакета".

Это Ваше личное определение или общеизвестное?

[Агамемнон]

Мое личное.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V мы всегда так делали, так не делают, я так делать не буду и т.д.

- первый признак некомпетентного специалиста...

Как пример работы такого "товарища":
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1067601&postcount=73

П.С. наверно уже с 10-ок раз натыкаясь на вопрос "Почему?" приходилось перелапачивать горы литературы и находить подтверждение полученным знаниям именно в них. В справочниках, ГОСТ-ах, ОСТ-ах.
Хотя при разработке даже и не думаешь туда обращаться, при разработке полностью доверяешь полученным знаниям, просто при появлении конфликтных вопросов ты на 99% уверен в своей правильности и можешь их подтвердить нормативкой. За это и спасибо "школе".

Даже если ты всегда так делал, но у человека появился вопрос, будь любезен объясни "Почему?"

П.С. А вот когда сам научишься быстро и грамотно отвечать на все эти "Почемучки", тогда и сам можешь начинать передавать знания. А познание этих Почему и есть путь самообразования. Но основы и начало пути только у носителей.
Вот нагородил

Сообщение от Агамемнон Мое личное.

Pavel_V тоже его использует.

Сообщение от Pavel_V Сколько раз готов был проектировщика отматерить за обоснования, переданные ему школой

Pavel_V, скажите, пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие "школа"?

[pan32]

Сообщение от Sergey Valerevich [b]что Вы вкладываете в понятие "школа"?

Sergey Valerevich, а от Вас ответ на данный вопрос можно услышать? Или вы отвергаете такое понятие как школа?

[Pavel_V]

Сообщение от Sergey Valerevich Pavel_V тоже его использует. Pavel_V, скажите, пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие "школа"?

В обычной школе и институте тренируется процессор. Винчестер до окончания практически пуст или загружен информацией, которая на практике не приминима. В школе даются именно систематизированные знания, которые могут применяться на практике. И именно эти 5-10 лет, когда работая на практических примерах человек превращается из студента в специалиста.
Самоучка никогда не добудет сам систематизированные знания за такой период. Для получения сопоставимой квалификации самоучке нужно в разы больше времени и на порядок больше шишек набить.

Сообщение от pan32 Sergey Valerevich, а от Вас ответ на данный вопрос можно услышать?

Я же не использую подобное определение. Уважаемый Агамемнон много раз упоминал его, четкое определение я не встречал вот и решил задать вопрос.

Сообщение от pan32 Или вы отвергаете такое понятие как школа?

Работаю в крупнейшем проектном институте. Так что, скорее, не отвергаю.

Сообщение от Pavel_V Самоучка никогда не добудет сам систематизированные знания за такой период.

Самоучка - это кто? В любом случае человек после окончания университета начинает работать под чьим-то чутким руководством. Не может же он изолировано начать проектировать. Или Вы имеете в виду тех, кто начинает работать с малоопытными коллегами? Изначально у меня было предположение, что Агамемнон под школой понимает только специалистов советской школы, то есть тех, кто хотя бы лет десять проработал в СССР.

Сообщение от nlo740 наверно уже с 10-ок раз натыкаясь на вопрос "Почему?" приходилось перелапачивать горы литературы и находить подтверждение полученным знаниям именно в них.

Я каждый день этим занимаюсь. Потому что экспертиза не принимает ответы на замечания в виде: "Мы всегда так делали, еще не разу не развалилось".

Сообщение от nlo740 За это и спасибо "школе".

nlo740, скажите, пожалуйста, какая "школа" была у Вас?

[Агамемнон]

???????‚?µ?????°?? ?????¶?µ???µ??????. ?›?µ???†???? ???µ?????°??

http://www.youtube.com/watch?v=k_UmrT9JBjk
Системная инженерия. Лекция первая
Любопытный персонаж.
Анатолий Левенчук (http://www.libertarium.ru/ailev)

В конце лекции замечательный рассказ-иллюстрация (небезупречный, безусловно - и именно по тем причинам о которых писалось несколькими страницами ранее о "макулатуре" - постулирует/продает своим клиентам тезис - смотрите 3-ю лекцию - что на "генерального конструктора" можно выучить любого, не нужно быть способным, и не просто выучить - но буквально в рамках вузовской программы - выпускник сразу можно выпускать начинающим профи) о отношениях - кто главнее - инженер или менеджер.

[Thurd]

Сообщение от Sergey Valerevich Самоучка - это кто? В любом случае человек после окончания университета начинает работать под чьим-то чутким руководством. Не может же он изолировано начать проектировать.

Вполне себе может. Представьте себе ГИПа, у которого мало опыта и отдел из вчерашних дипломников ПГС и нескольких механиков. Ему предлагают сделать КМ, который он никогда не делал и он соглашается. Делают этот КМ, естественно, дипломировавшиеся пол года назад специалисты. Сам отдел специализируется на другом, но работы мало и поэтому соглашаются на любую работу.

[Pavel_V]

Сообщение от Sergey Valerevich Самоучка - это кто? В любом случае человек после окончания университета начинает работать под чьим-то чутким руководством. Не может же он изолировано начать проектировать. Или Вы имеете в виду тех, кто начинает работать с малоопытными коллегами?

Самоучка, это тот, кого на рабочем месте не обучают целенаправленно более опытные коллеги. Можно и в большом проектном институте проработать 10 лет и ничего не получить, если главспецы будут свою конкурентноспособность поддерживать тем, что будут молчать на все вопросы, возникающие по ходу дела.
Вариант начала проектирования без опыта уже выше описали.
Я хоть и проектировщиком не работал, но школу ОКС-а прошел за 5 лет на немаленьком таком предприятии, где опыт мне целенаправленно передавали. Но вот как-то дали мне задание - нарисовать фундамент под подстанцию (при том, что я не ПГС-ник ни разу)... Ничего страшного, интернета тогда у нас не было, но нарисовал, согласовал, построили - стоит работает. Так что все возможно.

Сообщение от Thurd Представьте себе ГИПа, у которого мало опыта и отдел из вчерашних дипломников ПГС и нескольких механиков.

По-моему это клинический случай.

Сообщение от Pavel_V Можно и в большом проектном институте проработать 10 лет и ничего не получить, если главспецы будут свою конкурентноспособность поддерживать тем, что будут молчать на все вопросы, возникающие по ходу дела.

От такой "школы" надо бежать без оглядки.

[nlo740]

Сообщение от Sergey Valerevich скажите, пожалуйста, какая "школа" была у Вас?

РКК "Энергия" 6 лет.
Структура отстроенная наверно самым эффективным менеджером союза С.П. Королевым.
И условия были самыми тепличными, мой Ведущий и на сегодня является одним из незаменимых людей на этом предприятии (Буран, МКС), благодаря его ауре и ко мне отношение со смежных отделов всегда было самым благожелательным.

Ну и возможность в живую общаться с такими людьми как Ефремов И.С, Полещук А.Ф, Черток Б.Е., который еще десятилетие назад обличал деструктивную роль сегодняшнего менеджмента, призывая нас, инженеров, взять именно управление в свои руки.
В общем та самая старая "школа".

Под увольнение был вариант перейти помощником к Ведущему по направлению МКС с дальнейшим ростом до его места, реально протупил, погнался за длинным рублем в Москву. Сейчас вспоминаю, жалею, надо было минимум на пару тройку лет задержаться.
Зато получил возможность посмотреть изнутри частников (далеко не самых слабых в своих направлениях), это тоже хороший опыт.
А сегодня ООО, но с поставками на АЭС-ы, с кучей самоучек у которых амбиций через край и спокойная ниша "лучшего среди худших" (c) в своем деле, может быть даже во всей отрасли.

[DEM]

ООО какая тема интересная, а штат уже набрали???
Берите ГИПом VVapan4ik-а, он Вам мигом сделает приличную контору!!!

[Tyhig]

DEM, фууу, могли бы уж и мою кандидатуру поддержать.
Хотя Москва... Ну её с этими москвичами, я так низко пасть пока не готов.
Переводите контору в Питер, здесь и зарплаты меньше...
В СПб зарплата : ГИПы 90-120 тыр/мес, ведущие 45-55 тыр/мес, 3 категория 20-25 тыр/мес... У вас то там зарплаты в 1,5 раза больше, а толку столько же или меньше.

Я как-то сразу так и подумал, что тему засрут приколами...

Сообщение от nlo740 Черток Б.Е.

Где-то я эту фамилию уже слышал... Он вроде бы ещё умер намедни...
nlo740, так вы поэтому НЛО ?
То есть прямо ракеты умеете проектировать ? о_О"
А какую часть РКД или расчётов вы делали ?

[DEM]

Tyhig
Молод ты еще ГИПовать, так подгипенком мог бы по работать...

[nlo740]

Сообщение от Tyhig nlo740, так вы поэтому НЛО ? То есть прямо ракеты умеете проектировать ? о_О" А какую часть РКД или расчётов вы делали ?

МКС Вне КД. Сопровождение экспериментов снаружи станции...