Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Православный купол

Православный купол

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2007, 22:30 #1
Православный купол
Dolphin
 
конструктор
 
Simferopol
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 10

Извеняюсь, что может быть беспокою умных людей по ерундовому вопросу, но вопрос от этого меньше не становится. Проблемма заключается в том, что я проектирую купол для реконструкции православного храма. Он не большой 4мх4м (восьмигранник). Больше всего меня волнуют его пропорции, ведь он должен быть луковичной формы, но если кто-нибудь посоветует конструктивное решение или литературу, где есть хоть какое-то описание, то буду очень благодарен, потому как я занимаюсь полнейшей импровизацией.
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Просмотров: 14960
 
Непрочитано 13.01.2007, 23:38
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Dolphin
У Вас реконструкция с реставрацией, т.е. надо восстановить исторический купол, и церковь? Или на основе, какого то строения сооружаете новодел?
Удивительно, что конструктор занят поиском пропорций купола, это должно решаться, архитектором, да в контексте архитектуры всего здания.
Есть достаточное количество литературы по куполам храмов с обмерами и пропорциями, архитекторы знают. Появится Огурец он подскажет.
Если это у Вас новодел, и нет никаких особых требований, сделайте его стальным сварным. При таком размере, возможно, заводского изготовления, там же облицевать. Привезти и установить на место. Определитесь с материалами, силуэтом и местом опоры, выложите эскиз и поговорим.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2007, 23:38
#3
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Обязательно дождитесь ответа Огурца - он в этом специалист. А то напроектируете
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 13:39
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Подозреваю что Огурец когда появится предложит для начала прочитать МДС 31-9.2003(к СП 31-103-99) АХЦ «АРХХРАМ» Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству.
Есть в стройконсультанте. Выложить нет возможности из-за размера.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2007, 16:30
#5
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Ну что же, подождем Огурца! [sm103]
Я не знаю, как назвать то, что мы делаем, скорее все же реконструкция. Нужно восстановить по возможности старый облик храма, но вооружены мы только старой черно-белой фоткой очень плохого качества. А об истинном назначении здания напоминает только табличка при входе и кресты на окнах из цветного пластика с внутренней стороны. Мы проектируем арочное (из 2-х шарнирных арок, пролет 12м)покрытие с куполом по центру, опертое на монолитный пояс по бутовой кладке, и надстройку в виде колокольни над существующим помещением. Все конструкции металличкеские и по возможности облегченные. Проектом занимается всего 2 человека и об архитектуре мы знаем только то, что нам читали в лекциях "Архитектура промышленных и гражданских зданий" на 2 курсе в академии. Так что помощь нам была бы очень кстати.
Где можно найти стройкосультант?
Могу пока предложить на обсуждение конечноэлементную модель покрытия без купола в Лире.
[ATTACH]1168781459.rar[/ATTACH]
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 17:02
#6
gest

GEODATA Engineering S.p.A.
 
Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 686


Выкладываю МДС 31-9.2003 Том 2, состоит из двух частей [117 МБ]
http://rapidshare.com/files/11663866/40381.part1.rar
http://rapidshare.com/files/11665117/40381.part2.rar
gest вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 17:21
#7
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Этот документ есть в Строй-Консультанте и весит он действительно 117 МБ. Но он в Ворде. Если его напечатать в PDF то его объем уменьшится ровно в 10 раз! - 17,5М
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 17:22
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Dolphin!

Сейчас У меня срочная работа (делаю планшеты для презентации). Часа через три выложу необходимые материалы с комментариями. Пока посылаю, что под руку подвернулось.
[ATTACH]1168784571.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 18:35
#9
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Итак, продолжаю.
Во первых, никакой строго канонической формы куполов церкви нет. Даже патриарх Никон при всём своём реформаторском пыле признавал за куполами право на разнообразие, что прекрасно отразилось в Новоиерусалимском монастыре, где вместе собраны все основные виды. Впрочем при реставрации после войны форма одного из куполов была испорчена, что видно на моём фотомонтаже.
[ATTACH]1168788929.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 18:52
#10
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Этот документ есть в Строй-Консультанте и весит он действительно 117 МБ. Но он в Ворде. Если его напечатать в PDF то его объем уменьшится ровно в 10 раз! - 17,5М
А в djvu -3,8 М.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 18:58
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Древнейшая сферическая форма купола пришла ещё из византийского православия. Она и сейчас благополучно применяется, если храм проектируется в греческом стиле.
[ATTACH]1168790324.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 21:06
#12
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Полагаю, что Вас всё же больше интересует некоторая "универсальная" форма с конструкцией. Поискав по архиву я подобрал подходящую на мой взгляд. Извините за низкое качество чертежей - человек ещё не вполне овладел автокадом (ему уже далеко за 60), но очень быстро прогрессирует. К тому же для сокращения объёма пришлось очень многое просто удалить.
[ATTACH]1168797959.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2007, 21:41
#13
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Огромное спасибо, за чертежи, сейчас я их перевариваю, но хотелось бы хоть краем глаза глянуть в материалы Строй-Консультанта, а ссылки почему-то ведут к поврежденным архивам и не открываются.
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 22:03
#14
Karlson

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2006
Крым
Сообщений: 8
<phrase 1=


Здравствуйте господа проектанты по воле судьбы мы с dolphinom делаем этот проет вмести хоть я тоже и конструктор но на данный момент делаю архитектуру этого храма. Но суть вопроса не в этом... Храм был обезглавлен при совдеповской инквезиции православия к нему было пристроенно двух этажное здание и весь этот комплекс общей квадратурой около 1000 кв. м. был уютненько переделан в спорт зал. в наше время при возрождение православия многие храмы востанавливают в том числе и этот, ну и пала эта участь на наши плечи с dolphinom. Меня еще как конструктора волнует вопрос на который оч хотелось бы услышать несколько мнений - как усилить бутовые стены высотой 6500 без особого повреждения архитектуры, но с учетом сейсмичности площадки 7 баллов, фундамент тоже бутовый. Буду благодарен за каждую умную мысль..))))))

Файл архитектуры приложу чуть позже как доведу до ума дайте день - два.
Karlson вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2007, 22:08
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Dolphin
хотелось бы хоть краем глаза глянуть в материалы Строй-Консультанта, а ссылки почему-то ведут к поврежденным архивам и не открываются.
Закинул в даун, скоро должно появиться.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2007, 22:26
#16
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Безмежно благодарны!
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 05:55
#17
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Мы уже пару лет сотрудничаем с одной фирмой на Урале... мы им посылаем архитектуру и конструктив... они нам в ответ свой конструктив по их технологии... мы его согласуем и они приезжают и ставят свой купол сделанный по передовым военным разработкам... если надо, то могу поискать конструктив...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2007, 07:13
#18
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Мы еще ни разу не сталкивались с подобными объектами, поэтому будем благодарны любой помощи, тем более если это касается конструктивных решений.
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 07:39
#19
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


к сожалению с конструкцией свода ничем помочь не смогу... у нас используется Ж/Б везде... а вот конструкция купола у нас такая (см. файл)... если сильно надо будет, найду координаты фирмы о которой говорил...
[ATTACH]1168836084.dwg[/ATTACH]
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 12:15
#20
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Постараюсь вам максимально помочь. Пожалуйста, пришлите фото существующее и старое (любого качества, у нас сильно поставлена реставрация фотографий) и обязательно полное наименование храма с адресом (можно на E-mail) - посмотрим в архивах, обмерочные чертежи.
Уже сейчас видно, что вы замыслили очень интересный вариант воссоздания храма - металлоконструкциями (!!!). Мы такого никогда не делали, но мысль мне кажется чрезвычайно интересной.
Как я понимаю, у вас задуман лотковый свод - древнейший из всех существующих, так называемая базилика. Только он не очень удобен для богослужения, поскольку алтарная часть храма конструктивно не отделена от молельного зала.
В любой конструкции начинать надо с "технологии", с плана, согласованого с приходом (солея, амвон, иконостас с царскими и дьяконскими вратами, престол и жертвенник). Впрочем, я полагаю, что план у вас есть, пришлите и его тоже на всякий случай.
Желаю успехов и справедливой (не стесняйтесь) оплаты вашего труда. На халяву храмы не строятся, и достойная зарплата строителей издавна была хорошей традицией православия.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 12:40
#21
eretik

фундаменты, камень
 
Регистрация: 04.12.2006
север
Сообщений: 29


Действительн, чтобы отвечать на вопросы нужен план всего здания с разрезами. Также ответы на вопросы
1) Если здание простояло более 100 лет зачем усилять стены и фундаменты? Здание деформированно или проектная нагрузка большая?
2) если усилять стены то какая кладка (характер и тип перевязки).
3) распределение нагрузок по стенам? причина усиления фундаментов и на какой дефецит несущей способности (может лучше не трогать)
4) чем гасите распор свода, затяжками или массой стен?
5) и т.п.
eretik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2007, 13:06
#22
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Да, планы, конечно, есть, но архитектурой у нас занимается гос-н Карлсон, так что это вопрос к нему. А конструкция действительно базиличная, только без нефов и почему-то без апсиды, алтарная часть будет отделятся от основной перегородкой из ракушки. А конструкции из металла, потому что у нас с 2007 года Симферополь переходит в сейсмический район 7 баллов(поэтому и нужно усиление стен, т.к. бутовая кладка на растяжение почти не работает), мы стремились максимально облегчить конструкции, кроме того, при монтаже нам тоже особо не развернуться, т.к. вокруг все уже застроено. Приложу фотку, какая есть! Это бывшая Симферопольская горнизонная церковь.
Распор должен воспринять монолитный пояс по верху стены(благо стены метровой толщены)
[ATTACH]1168855572.jpg[/ATTACH]
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 13:34
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Так кому же был (и будет) посвящен храм? Мне так легче искать материалы.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 21:56
#24
Karlson

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2006
Крым
Сообщений: 8
<phrase 1=


Так кому же был (и будет) посвящен храм? Мне так легче искать материалы.


Отвечаю Вам " Огурец " Храм был построен в 1896-1898гг. так - же известно что храм был построен в честь коронации Николая II, и носил имя его небесного покровителя Св. Николая и имел название "Симферопольская военная гарнизонная церковь". Построен был на месте тамошней царской казармы, после как я уже писал был обезглавлен и переделан в спортзал Сейчас он носит название Никольский храм. Находится в городе Симферополе на ул. Розы Люксембург 19 старое название (историчечкое) ул. Александра Невского. Индекс района 95000. к Сожалению храм не достаточно богат и интернета не имеет так что имейла . нет
Так же прикладываю фото теперешнего состояния храма и чуть позже приложу архитектуру, там же в архиве спутниковое фото (жалкое подобие генплана) и не большие архикадовские визуалки моего исполнения, так же визуалка лировской модели покрытия(без купола пока еще)...
Смотрите,,, и ждем любой помощи дорогие коллеги
Karlson вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 02:30 Ответ
#25
Karlson

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2006
Крым
Сообщений: 8
<phrase 1=


не получилось кинуть повторяю
[ATTACH]1168903837.rar[/ATTACH]
Karlson вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 02:58 Ответ
#26
Karlson

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2006
Крым
Сообщений: 8
<phrase 1=


не получилось кинуть повторяю
[ATTACH]1168905504.rar[/ATTACH]
Karlson вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 10:22
#27
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Karlson
Поскольку это здание не внесено в реестр исторически значимых сооружений, и соответвенно, у Вас нет возможности на дополнительные затраты, по исследованию состояния стен. Вам непременно нужно заложить сумму на точное определения состава стен, т. е. где кончается историческая бутовая кладка, и продолжается современная, с забутовкой. На предмет того, может ли она служить опорой для нагрузки, вообще, даже, через монолитный пояс.
Наличие двух торцовых поперечных стен, наверно не впишутся в норматив семи баллов.

В любом случае, я подошел бы к этой схеме здания так.
Никаких распорных конструкций в покрытиях. Хотите форму свода в интерьере -- имитируйте подшивным потолком. Подумайте, как поддержать, композицию купола на крыше, чисто декоративно, без применения распорной конструкции, собственно там можно сделать и изогнутый верхний пояс.
Если стены в нормальном состоянии. То, просчитайте их двумя вариантами, на семь баллов.
Один как одноэтажное кирпичное здание, с передачей нагрузки на две торцовые стены. И второй, как гибкое, без поперечных стен. Если не пройдёт, то поставить плястры из сквозных стальных элементов. Не с точки зрения усиления стен, их врядли можно так усилить, а исходя из того, что они будут нести покрытие, и не допустят обвального обрушения стен.
В любом случае, все проёмы обрамить стальными элементами.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 11:38
#28
Belka

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 92
<phrase 1=


На самом деле купол может быть и "шлемовидной формы" что прочитывается в Владимиро-Суздальском зодчестве, луковичная просто более распространена. По теме есть в приципе масса
материала (в библиотеках так точно).
Belka вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 20:40
#29
Karlson

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2006
Крым
Сообщений: 8
<phrase 1=


wjea
Добавлено: 16 Янв 2007 11:22 Заголовок сообщения:
27
Karlson
Поскольку это здание не внесено в реестр исторически значимых сооружений, и соответвенно, у Вас нет возможности на дополнительные затраты, по исследованию состояния стен.


Там Ув. коллега экспертиза есть и она показывает пригодность этих стен на несение нагрузки вертикальной а распор будем гасить затяжками хотя бы через одну ферму. а сводчатое покрытие это не наша идея а скажем так тех условие к проетированию, так что придется делать хорошо это или нет.


Да к стати коллеги у кого проскочит материал по истории этого храма оч. убедительная просьба поделитесь ( Личная просьба настоятеля Никольского Храма ) ..
__________________
НЕ МОЖЕМ БИТЬ СВАИ - НЕТ ЧЕРТЕЖЕЙ КРОВЛИ
Karlson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2007, 01:08
#30
Dolphin

конструктор
 
Регистрация: 13.01.2007
Simferopol
Сообщений: 10
<phrase 1=


Помогите! Как импортировать файл из ArchiCADa в Мономах?
__________________
Все не так просто как кажется на первый взгляд!
Dolphin вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2007, 08:29
#31
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Dolphin
Помогите! Как импортировать файл из ArchiCADa в Мономах?
Логику возникновения вопроса не понял. Может, отдельную тему лучше сделать?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 14:47
#32
maximems


 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 72


Друзья. Как следует считать сомкнутый свод, на который опирается пять глав?
maximems вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 12:41
#33
marina_kish


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 33


...

Последний раз редактировалось marina_kish, 19.06.2011 в 22:06.
marina_kish вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2011, 19:45
#34
marina_kish


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 33


Уважаемые архитекторы, возможно ли такое изменение в покрытии церкви? (первый файл- как было, второй- после изменения) Очень нужен совет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4. Разрез 1-1.jpg
Просмотров: 220
Размер:	39.4 Кб
ID:	61695  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4. Разрез 1-1 -переделка купола.jpg
Просмотров: 196
Размер:	25.6 Кб
ID:	61696  
marina_kish вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Православный купол

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск