[zhexter]

У меня опять (в который раз) куча глупых вопросов.
Начальство поручило разработать ангар для нескольких самолетов бизнес-авиации. Сами самолеты небольшие, а размер ангара задан 100 на 55 метров. Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
я пыталась подобрать пространственную структуру - цилиндрический свод, к примеру, но там тоже вышло не очень.
Мне посоветовали сделать ферму с затяжкой - и я уперлась в то, что не знаю, как задать ее в скаде.

что я вообще делаю на этой работе

Я уже просто не знаю, что придумать и за что схватиться Где-то я, наверное, сильно ошибаюсь или на что-то не обращаю внимания, раз все так.

Нагрузками я задалась пока на уровне "180 кг снега плюс профлист, туда-сюда - ну, 220 кг на метр пусть будет".

ссылка на картинку вот так как-то выглядит. Пролет 100, шаг, наверное, 6, простые прогоны положить. А как издавиться от жутких прогибов? что куда я задаю не так?

[hexD]

я бы еще задал ветер и гравитацию ну так...для общей картины...

[zhexter]

гравитацию задаю, а ветер нет. Зачем? все равно не держится((

я не очень понимаю, видно картинку или нет. там есть ссылка на картинку, если что.

Сообщение от zhexter там есть ссылка на картинку, если что.

то, что на картинке - ерунда
если и применять фермы на таком пролете, то безраспорные. лучше применить решетчатые рамы

[100k]

Завидую Вашему оптимизму, не страшно потом будет?
А какая ширина ворот?
Затяжка должна соединять крайние узлы нижнего пояса фермы.

[zhexter]

Сообщение от 100k Затяжка должна соединять крайние узлы нижнего пояса фермы

Мне сказали, что вроде как за сами колонны должна цепляться.
в принципе, на этой же схеме пыталась приделать затяжку к нижних крайним узлах фермы - не особо что поменялось

Сообщение от 100k Завидую Вашему оптимизму, не страшно потом будет?

да мне всю дорогу страшно((

Сообщение от 100k А какая ширина ворот?

метров 80, кажется. для простоты я считаю, что во всю стену.

Сообщение от palexxvlad если и применять фермы на таком пролете, то безраспорные. лучше применить решетчатые рамы

я пыталась что-то такое сочинить - у меня не получилось, опять чудовищные прогибы. или что-то не так сделала.

Сообщение от zhexter ...чудовищные прогибы.

прогибы должны быть в пределах полуметра

[CTPAHHNK]

Для 100м пролета фермы такого типа - сомнительное решение.
Попробуйте прикинуть решетчатые арки.
Offtop: Не стяжка, а растяжка

[zhexter]

Сообщение от palexxvlad прогибы должны быть в пределах полуметра

я в курсе. у меня получаются пока что около двух метров.

Сообщение от CTPAHHNK Попробуйте прикинуть решетчатые арки.

я попробовала, но как-то тоже не очень вышло.
нет примера подходящего? хотя бы отдаленного похожего?

[CTPAHHNK]

Сообщение от zhexter нет примера подходящего? хотя бы отдаленного похожего?

К сожалению нет, просто решетчатые арки это более традиционное решение для ангаров.

[Vasya constr]

Очень хотим воткнуть ферму, но она не проходит по прогибам. Тривиальное решение - увеличиваем высоту фермы.

[CTPAHHNK]

А в какой f/l хотите уложиться?

[zhexter]

Сообщение от Vasya constr Очень хотим воткнуть ферму, но она не проходит по прогибам. Тривиальное решение - увеличиваем высоту фермы.

уже и так вроде не маленькая, к тому же, чем выше ферма - тем тяжелее будет она сама по себе.

Сообщение от CTPAHHNK А в какой f/l хотите уложиться?

стандартно, 1/200

[pavber]

Можно сделать поперечник 100мх25м из двух Г-образных стальных полурам на основе балок переменного сечения

[zhexter]

Сообщение от pavber Можно сделать поперечник 100мх25м из двух Г-образных стальных полурам на основе балок переменного сечения

нарисуйте, пожалуйста, я не совсем поняла, как это

[pavber]

Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м. Добавил фото в предыдущее сообщение.

[zhexter]

Сообщение от pavber Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м.

аа, 25 - это высота была?

[pavber]

Сообщение от zhexter аа, 25 - это высота была?

Высоту можно любую.

Сообщение от pavber Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м.

какой же высоты сечения получатся при пролете 100м?

[zhexter]

Сообщение от pavber Типовая серия ангаров "XXL"

на по уровню ответственности не пройдет, если только что-то свое рассчитать, основываясь.

[Integer]

А почему бы не воткнуть трехгранные фермы например, или вывести колонны выше кровли и устроить затяжки, или например использовать пространственную решетчатую конструкцию, строители обматерят но задача решена. Если говорить о ферме с параллельными поясами как у Вас то ее оптимальная высота 1/10 от пролета 100 метров, то есть около 10 метров...

[stoper]

даже в бетоне можно сделать такой ангар. Конструкция аналогично предложенной #14 pavber. Высота сечения рам в основании (возле колонн) около 2,5 м. Шаг рам 12-18 метров. Получаются прекрасные технико-экономические показатели.
Применение затяжек (вант) сверху снизит армирование и материалоёмкость. Получится лёгкое воздушное сооружение, не смотря что бетонное.

[или например использовать пространственную решетчатую конструкцию]
считали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор

[slava217]

Советую Вам посетить сайт Астрона.

[Integer]

Сообщение от stoper читали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор

Хмм, так я только предлагал варианты, и вообще не говорил что пространственная ферма единственный вариант, как по мне так это центральная несущая колонна выведенная выше кровли с затяжками к фермам и 2 пролета по 50 метров. Ангары я делал и побольше пролетом, и кстати насчет пространственной фермы никто не заморачивался, так как температура отопления в ангаре не должна быть высокой, это не ремонтный отсек.
Есть еще вариант 4-х гранные арки наподобие Дебаркадера, вариантов куча, а с таким пролетом сводить все к колонне и ферме с параллельными поясами не стоит вообще.

[Makson]

Сообщение от zhexter У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.

Небось основные прогибы именно от собственного веса? Про строительный подьем слышали? Какие прогибы именно от нормативной снеговой нагрузки с учетом сноса снега?

[slava217]

Сообщение от Integer емпература отопления в ангаре не должна быть высокой

Согласен! Температура не самая большая проблема...А вот разрежение, которое может возникнуть у поверхности кровли- это уже серьезнее.

[Integer]

Хех вот например
Взят один из проектов ЦНИИПСК имени Мельникова
Стадион ЦСКА

slava217

Угу еще и забыли воздушный удар при распахивании ворот и заезда самолета внутрь своим ходом...

[slava217]

Сообщение от Integer Стадион ЦСКА

А еще есть пректы чугунных мостов...

[Integer]

Сообщение от slava217 А еще есть пректы чугунных мостов...

Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару...

[slava217]

Сообщение от Integer Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару..

Проблема?
НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических

[Integer]

Сообщение от slava217 Проблема? НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических

Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.

[slava217]

Сообщение от Integer Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.

Я и предложил- астроновскую рамную систему.

[Makson]

Сообщение от zhexter ссылка на картинку вот так как-то выглядит.

А переменной по высоте ферму не судьба сделать?

[Integer]

Ээээ если ты про линдабовскую систему из сварных балок, то с большепролетными чистыми системами у них всегда большие проблемы на монтаже. С таким же успехом можно посмотреть Венталл или похожую систему, а еще, не знаю насколько верна моя информация, максимальная высота балки которую они могут сварить и транспортировать около 2,5 метров, а это значит что максимальный пролет может быть около 50 метров.

Поправь если я ошибаюсь

Максон, в точку, если конструкция ограничивается только фермой.

[slava217]

Сообщение от Integer Поправь если я ошибаюсь

Поправляю... 70и метровый пролет там типовой.
А уж проблемы в монтаже..... В чем проблемы? Нельзя газорезку использовать для исправления дефектов фундаментов?

[zhexter]

Была уже и переменная ферма, принципиально это не меняет ничего.

[dyr]

Давай всю картинку. Ворота, двери. Высоты. Пролеты и т.д. Тогда можно что-то рекомендовать. Атак ...

[hexD]

Сообщение от palexxvlad прогибы должны быть в пределах полуметра

и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?

Автор - вы аналогичную конструкцию посчитайте, а лучше отучитесь на альпиниста промышленного, недельку поползайте по каждому узлу фермы в аналогичном ангаре, все померяйте, зарисуйте, обследуйте одним словом, ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите документацию...сравните свои цифры и проектные... и.тп.

А вообще жесткость обеспечивается высотой - попробуйте "ферму-раму" с параллельными поясами жесткими отсеками - "стойки-пояса" и крестовыми связями в отсеках. Ну и балка на ВП сварная неверно будет метра под 1,5-2 высотой...считать надо...Если так не покатит остается трубобетон...

[sallarfall]

Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.

[Makson]

Сообщение от sallarfall Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.

Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Вроде как ангар ВВП или ДАМ.

Сообщение от hexD и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?

мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?

[CTPAHHNK]

Сообщение от zhexter на по уровню ответственности не пройдет, если только что-то свое рассчитать, основываясь.

Ангар - это фактически склад, III у.о. - правильно. Но можно ведь "забыть" в расчетах про гамма це

Сообщение от Integer оптимальная высота 1/10 от пролета

Разумно, но не закон. Нужно делать сравнительные варианты.

Растяжку отдельно не делать, но нижний пояс горизонтальный либо с выгибом вниз.
Сделать раму по коньку 70м - разумная идея.
Прикинул на коленке (шаг 6м, hф=8м, пояса 331кв.см), прогиб вроде бы невелик. Как считали?
P.S.
Цельные рамы проще в монтаже, но вразы тяжельше.

[sallarfall]

Сообщение от Makson Треугольная ферма пролет 140 метров. http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w Вроде как ангар ВВП или ДАМ.

Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.

[phebr]

присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб
это должны быть нормативные временные нагрузки

[zhexter]

тут архив с фотками подобного ангара, меня, в общем-то, просили сделать так. я делала, но все равно все прогибы по два метра.

вы все говорите столько сложных вещей, я, кажется, совсем тупая.

присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб

нуу эээ нагрузки как нагрузки ))
я же говорю, я даже пока не рассчитывала все толком, так, прикинула грубо - пусть 220 кг на метр квадратный, снег и кровля. снег да, должен быть временным, но я пока брала его постоянным. кажется.

[Makson]

Сообщение от sallarfall Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.

Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.

[sallarfall]

Сообщение от Makson Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.

На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.

Сообщение от sallarfall ...на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.

нет там никакой подстропильной фермы. По виду, там какая-то пространственная структура.

[Sharnir]

Сообщение от sallarfall На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.

Бред, может у них посередине колонна. Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.

[sallarfall]

Сообщение от Sharnir Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.

Так не будьте голословны - выложите обшую схему, помогите человеку )))) мы же тут не пролётами меряемся, а стремимся помочь...

[ФАХВЕРК]

мой баян)

[Injener-81]

Треугольная ферма - это по сути, та же трехшарнирная арка. Ангары перекрывают, как правило, большепролетными рамами или арками с преднапряженными затяжками.

[hexD]

Сообщение от palexxvlad мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?

по-Нашему об этом пишут в СНиПе.

к #51: длина "стыка" колонны с балкой 5 с лишним метров..."я сам не видел, но мужЫки рассказывали..."

hexD, будьте добры (и не будьте голословны), дайте ссылку на пункт СНиПа.

[ФАХВЕРК]

hexD, так вышло.... на глаз прикидывал. Сам в шоке.

[Бармаглотище]

Сообщение от zhexter уже и так вроде не маленькая, к тому же, чем выше ферма - тем тяжелее будет она сама по себе.

и какую высоту фермы вы приняли?

и, надеюсь, прогибы считали от нормативных нагрузок, а не от расчетных?

[hexD]

мои 5 копеек -f=400мм. шаг 12м. Бред получился полный.
Высота фермы 8м, куча связей и.т.д. Склоняюсь к варианту треугольной фермы...хотя она по определению на 30% тяжелее...
щас еще по классической шарнирной посчитаю...(результат аналогичный)

Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.

[Атрибут]

Сообщение от zhexter Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.

назовем ее мегафермой

Сообщение от zhexter У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится. ... ссылка на картинку вот так как-то выглядит.

ничего воссоздать (повторить) не получилось

Если кратко то
Схема колонн:
1. Оси 1-снизу, 2-сверху, слева ось А, справа ось Б. Оси 1 и 2 по длинной стороне, оси А и Б по короткой.
2. Мега колонны в осях 1/А и 1/Б. "Обычные" колонны с шагом 6 м (условно) в осях 1-2/А, 1-2/Б и 2/А-Б.

Схема покрытия такая (описываю в плане) :

1. Мегаферма по длинной стороне в осях 1/А-Б с опиранием на мегаколонны.
2. На верхние узлы фермы и колонны в осях 2/А-Б шарнирно опираются фермы "молодечно" (фермы вдоль буквенных осей).
3. На фермы "молодечно" и колонны по осям 1-2/А, 1-2/Б шарнирно опираются прогоны в виде "хилых" фермочек.
4. На прогоны опирается профнастил.
5. Все остальное связи и прочее.

Схемка мегафермы:
1. Обычная ферма с треугольной решеткой (шаг узлов около 6 м). Высота у основания около 5-6 м (от нижнего до верхнего пояса), высота в коньке около 8-10 м.
2. В опорных частях "вуты" высотой около 2-3 м (под нижним поясом)

[stoper]

интересно, на каком месте у проектировщиков стоит стоимость реализации в натуре таких конструкций?
Предвижу возмущение, что "не наше это дело". А зря

Сообщение от hexD мои 5 копеек -f=400мм

да уж, далеко от полуметра...

Сообщение от hexD Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.

Взрослый дядя-инженер, так как, говорите, будете с такими прогибами ограждающие совмещать?
Offtop: Вот "пердельки" эт по-взрослому, не то, что на пункты СНиП ссылаться

[Регистр]

Ангары Внуковского авиаремонтного завода. Пролет 96м, шаг ферм 36м. (по памяти, давно было - 1985г).
http://varz-400.ru/foto.php Здесь есть одна картинка.
Забылось, давно было. Проект выполнили "ПРОМСТОЙНИИПРОЕКТ" Киев.

Регистр, схемка была бы оч. полезна автору.

[ФАХВЕРК]

270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?

Да, ФАХВЕРК, количество просмотров меня поразило не меньше, тема наверное очень важная для многих.

Сообщение от ФАХВЕРК Или действительно мысль совсем не здравая?

Не то чтобы не здравая, но 5-ти метровое фланцевое соединение выглядит ужасающе масштабно

[Integer]

Сообщение от ФАХВЕРК 270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?

Фах, я это в начале темы обсуждал, не вариант, лучше пробовать с решетчатой конструкцией или стандартными решениями на растяжках, для сплошных балок не тот пролет. Но это Имхо.

zhexter насчет фотографий существующего ангара, скажу одно saralfall абсолютно прав, именно по его предложению решения конструкций в посте 43 и выполнен ангар который дан Вам в пример.
Offtop: Предлагаю в разделе конструкции открыть новую подтему Большепролетные конструкции, так как за все время которое я на форуме очень мало людей выносят такие пролеты на обсуждение!

[ФАХВЕРК]

palexxvlad, Integer, ребят, спасибо за внимание) Народ-то подумал случаем что там рабочка... 20 А1))) КМ понимаешь)). А там такая дура). Про 5 метровое фланцевое верно пошутили. Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.
А меня извините - у меня профиль по стальным конструкциям другой - промка , но порассуждать со всеми захотелось.

[Регистр]

http://varz-400.ru/foto.php
Внуково.

Сообщение от ФАХВЕРК Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.

Я вариант с решетчатой рамой в самом начале предлагал.

Сообщение от Регистр http://varz-400.ru/foto.php Внуково.

Регистр, ну ферма как ферма метров 12, небось, высотой

[ФАХВЕРК]

palexxvlad, смею заметить - и расчету легче поддается 1) не надо заморачиваться на пластины 2) проще с устойчивостью и расчетными длинами 3) оптимальное поле деятельности для вариантов раскрепление. Можно и по плоской раме прикинуть - для расчета в первом приближении. Далее пространственная схема. Расчет фахверка - особая задача для такого здания.

[Integer]

palexxvlad, ФАХВЕРК, Регистр если глянете мой пост 27, я туда закинул покрытие для стадиона ЦСКА, разработанное в лохматом году ЦНИИПСК имени Мельникова, там как раз по габаритам 100 метров ферма, да согласен немного непривычной формы, но и это одно из решений.

[ФАХВЕРК]

Integer, приветствую! Из очевидного - работа перекрестной решетки, очертание и направление развития - стрела подъёма симметрично идет по поясам. Смотрится не очень - но я тут про колонны.

Вот в этом здании в Северодвинске http://www.stako.ru/catalog/138/ - весьма хорошие фермы. Пролет - 120 метров. В качестве прогонов - 36 метровые фермы. Здание запроектировано по принципу концентрации материала, про него много написано в старых учебниках по металлам (Стрелецкий 70-х). Там оно фигурирует как "самое большое одноэтажное промздание в мире". Высоту ферм не помню, кажется метров 10, при этом сечения коробчатые и внутри нижнего пояса можно ходить. подкрановые фермы 36 метров пролетом под кран в 320 тонн - тоже впечатляют. Хотя в той же книге был завод Атоммаша (или как-то так) с кранами 1000 т...

[Integer]

ФАХВЕРК Честно, все ангары которые я проектировал, были сродни трем схемам:
1) Центральная колонна держит на растяжках два пролета;
2) Конструкция решетчатая напрочь (в приложении примерно показано)
3) Фермы треугольного сечения (как треугольные мачты) без перемен высоты по длине, но там были проблемы с ветром.
Offtop: Кстати вот насчет одного вопроса я не совсем в курсе, когда я делал ангары, мне говорили что там где заходят крылья не обязательно должна быть полная высота от пола до НПФ
Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК

[ФАХВЕРК]

Пока мысль прыгала - я тут наколбасил. От руки, правда.

[Integer]

Ну примерно так только без уменьшения поперечного сечения!

Offtop:

Сообщение от Integer Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК

Искренне завидую...

[hexD]

Сильно не пинать, я не претендую...
Итак

Увеличил высоту до 9м, нагрузка 220кгс/м2, узловая 15тс(шаг12м), шаг панелей 6м, в центре 3м.
IMHO - надо постепенно уменьшать размер панели к центру, т.е увеличивать жесткость ригеля - это видно на фотке стадиона, но там увеличивается высота(жесткость) - т.е по сути где больше момент там возрастает и жесткость - если "сложить кривизну" этих поясов получим эпюру моментов - все гениальное...Гениально). Прикинул сечение пояса в центральной панели - ВСЕ В СОРТАМЕНТЕ ПАРНЫХ УГОЛКОВ!!! С345 ессно. По сути с этой частью справился бы и студент 4-го курса...
IMHO при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...

По #74 - красиво, спорить не буду.
сомнение на самом деле только одно - в месте где будет происходить передача усилия с поясов балки на пояса колонны продольная сила балки станет поперечной силой в колонне и потому как она под углом вызовет не слабый момент - т.е. вопрос в конструкции узла...в общем считать надо. Я такие(по очертанию) рамы со сквозным ригелем видел в другом варианте, попробую найти...

Сообщение от hexD при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...

ага, например, на изгиб колонн обратить внимание, скорее всего там момент пустячковый будет...

[hexD]

там шарнир, но по сути да. сила большая эксцентриситет д.б. расчетный.

еще одна схемка - 95м, бескаркасный вариант(!)
http://www.honco.ru/obekty-honco.html

Мельников "МК" справочник проектировщика, изд.2 1980г, раздел III (скрин оттуда)

[CTPAHHNK]

Безмоментная арка
Безмоментные арки.zip

[zhexter]

Всем большое спасибо!

кажется, я никогда не ощущала себя такой тупой. мне до сих пор, например, интересно, по каким правилам (закономерностям, традициям) принимаются очертания решеток в решетчатых рамах. стойки перпендикулярны поясам, ок, а раскосы? они должны составлять какой-то определенный угол с поясом? с горизонтом? Или вот в узле сопряжения стойки с ригелем - диагональный раскос - угол, под которым он проходит, как-то нормируется или просто получается? уклон внешней и внутренней стойки, уклон поясов рамы - они как получаются? верхний пояс - ладно, он должен обеспечивать скатность крыши. а нижний? а их положение относительно друг друга?

посмотрю и что-то наверняка придумаю.

http://goo.gl/maps/5CJ3z - вот тут очень много сейчас большепролетных конструкций строится. На фотографиях видно множество конструкций покрытия. "Прогуляйтесь", может быть какие-то идеи появятся.

[zhexter]

Сообщение от Arikaikai http://goo.gl/maps/5CJ3z - вот тут очень много сейчас большепролетных конструкций строится. На фотографиях видно множество конструкций покрытия. "Прогуляйтесь", может быть какие-то идеи появятся.

нам бы еще ангар не по цене сочинского объекта

не так страшен ч0рт, как его малюют)
Главная арка центрального стадиона имеет длину в 200 м и высоту под 70. Нужно раза в два меньше. Плюс не нужен наклон из вертикальной плоскости. Плюс нужна симметричность и не такая выразительность. Оп и получаем металла в 4-5 раз меньше на входной арке. Мне кажется, арочный ангар - довольно симпатично))

http://goo.gl/maps/n4jrY - вот тут видно начало конструктива покрытия большой ледовой арены. Там пролет тоже под сотню метров.

[slava217]

Сообщение от Arikaikai не так страшен ч0рт, как его малюют)

Конечно... В Самаре монтировали такой арочник с пролетом120 метров.
Усилие в затяжках было около 60 тонн

[zhexter]

Сообщение от ФАХВЕРК Пока мысль прыгала - я тут наколбасил. От руки, правда.

я считаю, это успех.

от собственного веса перемещения смешные, немного изменить толщину/размер труб - и пройдет вообще хорошо
ну и посчитать уже нормально все нагрузки, что там за кровля будет, что за кран.

[ФАХВЕРК]

zhexter, я ничего нового не придумал. Всё это прорабатывать надо. По поводу мыслей вслух - изучите серию УНИКОН с решетчатыми рамами. Углы подходы решетки - 40-50 градусов.

[zebs]

zhexter А Вы сами, объективно, зачем беретесь за столь ответственный проект? Вы в себе и своих знаниях уверены?

[13forever]

Ржачная тема. Давно так не смеялся взахлеб.
Судя по всему ТС для начала перепугалась слегка. Но очевидно что сейчас воспрянула духом: еще бы! Столько вариантов расчетных схем, только успевай в скад заводить. А уж скад то посчитает...

ФАХВЕРК, если не секрет - а зачем разводить карнизные узлы в стороны от здания? Вертикальные стены менее рациональны?

[zhexter]

Сообщение от 13forever Ржачная тема. Давно так не смеялся взахлеб. Судя по всему ТС для начала перепугалась слегка. Но очевидно что сейчас воспрянула духом: еще бы! Столько вариантов расчетных схем, только успевай в скад заводить. А уж скад то посчитает...

Я и сейчас перепугамшись, потому что работы там все еще вагон.

Сообщение от zebs А Вы сами, объективно, зачем беретесь за столь ответственный проект? Вы в себе и своих знаниях уверены?

Нет, не уверена. И не бралась бы, будь моя воля. Что ж мне, увольняться? пока не хочется. Делаю, что могу)

[slava217]

Сообщение от Arikaikai а зачем разводить карнизные узлы в стороны от здания?

А куда деваться, если сечения такие получаются

[zhexter]

Кстати, не знаю, сильно ли это что-то изменит, но так как у колонны будет проезжать не крыло, а хвост самолета, а хвост - ближе к трети пролета, то можно колонны сделать пониже, наверное.

[Регистр]

Пролистал, прочитал коменты. Много интересных мыслей, во всяком случае для меня, подхватил.
Спасибо коллеги!

Сообщение от zhexter Кстати, не знаю, сильно ли это что-то изменит, но так как у колонны будет проезжать не крыло, а хвост самолета, а хвост - ближе к трети пролета, то можно колонны сделать пониже, наверное.

А если он внутри начнет разворачиваться? У него хвост подойдет поближе к колонне, а там сверху потолок...

[zodchij]

2zexter. А точно нужны ворота 100м? Размах крыльев у АН-225 Мрия 88,4м. Может устроит 2х50м. Сразу всем полегчает.

[Нитонисе]

Прогибы в пролете можно попробовать уменьшить за счет устройства разгружающих консолей.

[zhexter]

Сообщение от zodchij 2zexter. А точно нужны ворота 100м? Размах крыльев у АН-225 Мрия 88,4м. Может устроит 2х50м. Сразу всем полегчает.

План самолетов
чтобы минимизровать маневрирование внутри ангара, придется, видимо, все-таки на 100 делать.

[Владимир.]

Сообщение от zhexter Делаю, что могу)

Ох..... молодежь... Скад он ведь не проектирует.
А вообще, для проектирования аэродромов нужен отдельный "допуск"

[Makson]

Сообщение от Владимир. А вообще, для проектирования аэродромов нужен отдельный "допуск"

Это вы тока сейчас придумали?

[jenya813]

Добрый день! Интересная тема, но опыта проектирования таких пролетов пока не имею и конкретных идей предложить не могу. Вот http://www.chnpp.gov.ua/index.php?op...id=228&lang=uk может чем поможет ТС.

Offtop:

Сообщение от zodchij АН-225 Мрия

Вот дура-то

[zodchij]

2zhexter ИМХО Вы или Ваше руководство валяет дурака. Сделайте ангар не 100 а 120м и поставьте самолеты свои в ряд. Будет трое ворот по 40м. И перекроете все фермами, только не вдоль а поперек, как принято.

[tructor]

Сообщение от zhexter План самолетов чтобы минимизровать маневрирование внутри ангара, придется, видимо, все-таки на 100 делать.

ПО МНЕ ТАК ОПОРЫ МОЖНО ПОСТАВИТЬ НЕ МЕШАЮЩИЕ ВЫЕЗДУ В ВЪЕЗДУ САМОЛЕТОВ, И СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ПРОЛЕТОВ ПОД КАЖДЫЙ САМОЛЕТ, ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ПЕРЕКРЫТЬ ВЕСЬ ПРОЛЕТ

[Клименко Ярослав]

Нам тут приносили КМД сделать - ангар пролетом 15м (для кукурузника, наверное) - реконструкция аэропорта Адлер-Сочи. Олимпийский объект, а чё!
Опирание колонны на фундамент - шарнир, опирание фермы на колонну - шарнир.... И название фирмы-проектанта этого чуда эротическое.

[13forever]

Сообщение от Клименко Ярослав И название фирмы-проектанта этого чуда эротическое.

В студию!!!!

[ФАХВЕРК]

13forever, может не надо?

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, может не надо?

Просим, просим!!!
Наверняка проект делался по руководством системных инженеров.

Клименко Ярослав, тоже интересно )

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, может не надо?

Саня, контора питерская....
ЛенаЭРОпроект.

[13forever]

Сообщение от Клименко Ярослав ЛенаЭРОпроект.

жалко нет нужного смайлика, опишу словами:
человечек страшно воет и в приступе неистового восторга катается по полу и грызет зубами ковер колотя при этом пятками в стенку.

[Gen79]

Здравствуйте.
Недавно был на объекте - Экспофорум, Питер. Справа по дороге на Пушкин от Пулковского шоссе. Там есть павильон с пролетом 90 м. Есть несколько ужасных фотографий (стройка, темно и страшно ), выкладываю. Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб. Высота до низа ферм метров 8-10. Высота фермы в коньке метров 6.

[eilukha]

Еще картинки: 1, 2, 3, 4.

[13forever]

Сообщение от Gen79 Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб. Высота до низа ферм метров 8-10. Высота фермы в коньке метров 6.

классика от ЛенПСК. Кстати еще середины 80-х.

[eilukha]

Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб

- глянуть бы узел раскосы-пояс.

[Gen79]

Сообщение от 13forever классика от ЛенПСК. Кстати еще середины 80-х.

А может, еще и чертежи этой классики у Вас есть? Очень интересно было бы посмотреть.

[10mactep]

zhexter с ресурса, предложенного eilukha скачайте "Ангары для самолётов и вертолётов" в разделе файлы
Ваш кэп

[13forever]

Сообщение от Gen79 А может, еще и чертежи этой классики у Вас есть? Очень интересно было бы посмотреть.

Увы чертежей нет. Пару лет назад дали в руки подержать некую брошюру. Там давалось краткое описание системы покрытия с повернутым двутавром в поясах. Метода расчета узлов. И самое ценное: с десяток конструктивных схем поперечных рам различных каркасов. Очень информативно и поучительно. Попробую, может удастся еще раз подержать. Но без каких либо гарантий что называется.

[Nick Kononenko]

Я придерживаюсь мнения, что проблема надежности подобных сооружений не в расчете рамной конструкции того или иного типа, а в правильно расставленных связях в общей схеме сооружения. Поэтому "начальству" автора вопроса следовало бы первоначально привлечь специалиста конструктора, который бы решил общую конструктивную схему этого ангара (можно без скатов и лиров).

[HomeArtCat]

Сообщение от jenya813 Добрый день! Интересная тема, но опыта проектирования таких пролетов пока не имею и конкретных идей предложить не могу. Вот http://www.chnpp.gov.ua/index.php?op...id=228&lang=uk может чем поможет ТС.

где можно посмотреть узлы этого сооружения?

Сообщение от HomeArtCat где можно посмотреть узлы этого сооружения?

Try this

[vl74]

Кстати к теме прогибов фермы - нагрузки при расчете прогибов - постоянные и временные длительные. Совсем голову заморочили с новыми СП В расчет берем нагрузку от снега согласно ф-ле 10.1 СП 20,13330,2011. Т.е расчет ведем на нормативную снеговую с понижающим к-том 0,7.

[eilukha]

Сообщение от vl74 Т.е расчет ведем на нормативную снеговую с понижающим к-том 0,7.

- да, или с коэффициентом 0,7*0,7=0,49 к полной расчётной.

[vl74]

Нашел в СП 20,13330,2011 откуда "ноги растут" для выделения длительной доли снеговой нагрузки :

10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

В старом СНиПе был коэффициент 0,5.

[ILIYA]

Сообщение от Makson Треугольная ферма пролет 140 метров. http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w

Да это же внуково, я там в караул когда ходил.

[HomeArtCat]

http://aeroscape.org/2011/05/28/hang...re-of-shelter/

[ФАХВЕРК]

107 метров от Мельникова!

[CTPAHHNK]

Всего-то 3 года прошло

[ФАХВЕРК]

CTPAHHNK, хорошая тема была. Нашёл классическое решение. Раскосы длинные все растянуты, расчетная длина в плоскости сокращена.... разнос поясов на требуемый пролетный момент. Простое и понятное решение без затей.

[ASЪ]

Сообщение от ФАХВЕРК 107 метров от Мельникова!

Не подскажете что за книга?

[CRISTOFF]

Сообщение от ASЪ Не подскажете что за книга?

вот эта https://dwg.ru/dnl/1876