[PL]

как работает мобильный кондиционер с одним шлангом ? понятно как работает с двумя, но если забор воздуха на конденсатор идет из комнаты а выхлоп наружу ? при этом в инструкции пишется закрыть окна и двери. откуда тогда воздух берется в герметичной комнате ?

[perpetule]

Комната и не ДОЛЖНА быть герметичной, иначе вы рано или поздно задохнетесь, хотя по факту иногда дело так и обстоит, причем вплоть до того что котлы/колонки тухнут, особенно после установки в окна пластика без микропроветривания.

А ... PL, это вы ... сразу не признал, как ваш котел, тяга больше не опрокидывается ?

[PL]

нет не опрокидывается, вроде все нормально, я слежу. спасибо.
по поводу темы, там выхлоп горячего воздуха очень приличный. должен быть такой же приток на компенсацию. откуда? через форточку с улицы 30 градусный воздух забирать ?

[perpetule]

через форточку с улицы 30 градусный воздух забирать

, да именно так, это расточительно, но такова цена мобильности (через приточку или неплотности).
Есть еще смешнее вариант, вообще без выброса на улицу, разрекламирован , типа налей и отойди, а он все это внутри комнаты испарит вентилятором, то что при этом душно будет, хотя и прохладней умалчивается.

[PL]

Сообщение от perpetule , да именно так, это расточительно, но такова цена мобильности (через приточку или неплотности).

по моему ерунда какая то. такой кондиционер фактически работает с крайне малым КПД. в инструкции к нему, кстати, говорится закрыть окна и двери, а шланг выхлопа через герметическое устроиство вывести наружу. а на самом деле надо минимум полностью открыть форточку для притока. и в эту форточку будет дуть так же как дует выхлоп из шланга. поэтому лучше приоткрыть окно. такое кондиционирование с открытым окном...

[perpetule]

PL,


BTU на них указывается так же как и на сплитах без учет данного факта (данное утверждение требует проверки, не моя область), реально толк есть иначе бы не выпускали, только брать надо с запасом по мощности раза в 1.5 поболее чем сплит, это вариант для съемного/загородного жилья, и форточку таки открывать не следует, достаточно неплотностей.

Воздух он будет брать им же и охлажденный из комнаты, а чем выше разность, тем выше эффективность теплового насоса.


Вариант на скрине конечно предпочтительнее и экономичнее, но сложнее в установке.

Кстати, есть еще большая проблема с конденсатом, коего тоже немало набегает.
И шум.

Наиболее известным примером использования данной единицы в России является использование связанной единицы BTU/час (BTU/h). Эта единица тепловой мощности используется в спецификациях техники, предназначенной для кондиционирования воздуха в помещениях. Соотношения между BTU/час и другими единицами: 1 кВт ≈ 3412 BTU/ч 1000 BTU/ч ≈ 293 Вт

[ГеКИР]

Сообщение от perpetule реально толк есть

Толку никакого, всё рассчитанно на неграмотного покупателя. Да, он гонит холодную струю, но потом её забирает для охлаждения радиатора и с другой стороны выбрасывает горячий. Развод полный. Наш босс приобрёл пару и потом кому-то сбагрил.

[perpetule]

ГеКИР,

Да, он гонит холодную струю, но потом её забирает для охлаждения радиатора и с другой стороны выбрасывает горячий.

если эту струю оставить в помещении конечно толку не будет.

Он должен забрать приток из комнаты (ес-но комната должна быть негерметична) 18-30 выбросить на улицу 50-60, а разность оставить как бонус в виде прохлады (он гонит холодную струю), затратит он при этом гораздо меньше энергии нежели чем на прямой нагрев тэном аналогичного кол-ва воздуха от 18-30 до 50-60.


Вот по ссылке действительно кака.
http://kibor.ru/mobil-conditioner

[Pavel_V]

Сообщение от ГеКИР Наш босс приобрёл пару и потом кому-то сбагрил.

Шланг в форточку не выводил? Если нет, дай угадаю. Босс гумманитарий?
У нас в кабинете стоял как-то. Вроде охлаждал маленько. А потом из него вылилось литра 3 конденсата на пол.
С одной стороны даже хорошо, что воздух забирается с улицы. В комнате будет не только прохладнее, но и воздух посвежее.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V В комнате будет не только прохладнее, но и воздух посвежее.

Именно так. А то бывает, в помещении вроде прохладно, а "дышать нечем"

[swell{d}]

У нас такой в офисе стоит. Охлаждает неплохо, но чертовски гудит при этом.

[Nike]

А вода куда деётся?

[swell{d}]

Наверно вместе с воздухом улетает

[ugadaikto]

стоит в офисе, если пытаться заснуть под него то немного шумноват
приток через неплотности в дверях и окнах,
окно в режиме микропроветривания

сзади есть вывод для слива жидкости, при том что внутри тоже присутствует накопительная емкость

[Pavel_V]

В инструкции написано что вода должна обратно впрыскиваться в воздух, но видимо что то пошло не так и она вылилась на пол.

[kruz]

Самое плохое в этих приборах - шум. Для жилого помещения (даже пусть самый фирменный прибор)- эта штука не пригодна (особенно ночью).

[Pavel_V]

Я вот загорелся себе аэропак купить. Только жаба тяжелая в этом году попалась.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V аэропак

Чего-то не понял, что за штука.
Лучше уж сплит-систему, типа, Hitachi RAS-14JH4/RAS-14JH4. Там и приточно-вытяжная вентиляция и фильтры. Ну и охладить/подогреть воздух можно.

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Лучше уж сплит-систему, типа, Hitachi RAS-14JH4/RAS-14JH4. Там и приточно-вытяжная вентиляция и фильтры. Ну и охладить/подогреть воздух можно.

Ну на Урале особо жарко редко бывает можно потерпеть.
Аэропак с установкой 13 т.р., а на сплит с притоком даже смотреть не хочу.

[PL]

Сообщение от Pavel_V Ну на Урале особо жарко редко бывает можно потерпеть. Аэропак с установкой 13 т.р., а на сплит с притоком даже смотреть не хочу.

а зачем это? окно открыть или форточку ?

[swell{d}]

Заявленные 170 кубов в час - это очень мало, но зато зимой - очень холодно

[ShaggyDoc]

Ну на Урале особо жарко редко бывает можно потерпеть

Редко, да метко. Последние годы жара с мая по октябрь. Потерпеть, конечно, можно, но сплит-системы недорогие, комфорт создают. Особенно ночью. Сплит с притоком наружного воздуха не стоит устанавливать. Для квартиры (с "евроокнами") вполне хватает штатных режимов открывания + обязательная форточка на кухне. А вот "аэропаки" и т.п. - развод. Не читайте отзывы на сайте, это продавцы пишут.

Если уж хочется приток и зимой, и не жалко деньги выбросить, то лучше Mitsubisi Lossnau - приток с рекуператором. Не замерзает где-то до -15, а это основная часть зимнего периода. В идеале ещё и совместно со сплитом для лета. Хотя это более для офисов, где каждый норовит выдохнуть какую-то гадость.

По исходной теме "с одним шлангом" - тоже развод. Или полный двухканальный цикл, или обеспечение поступления воздуха в помещение любыми способами. Законы природы не обманешь.

Вообще-то смешнее бывает. Где-нибудь в "конторе" летом открыты все окна, а на столах внутри кондиционеры стоят. Дуют на VIP-персон.

Едут по Тбилиси два грузина в белом авто. Жарко. Один говорит: "Давай окна откроем". Другой: "Нет, пусть думают, что у нас кондиционер"

.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc А вот "аэропаки" и т.п. - развод. Не читайте отзывы на сайте, это продавцы пишут.

На хоботе страниц на 50 обсуждение. Куча реальных людей с отзывами. Помогает и летом и зимой. Окна открытыми держать нельзя ни летом ни зимой. ЗИмой понятно почему, а летом: пыль, шум, дождь, комары. Плюс поток воздуха постоянен и не зависит от напрвления ветра. С микроприточками (любыми, не обязательно аэропак, аэропак просто самый дешевый) обеспечивается круглосуточное бесшумное поступление чистого свежего воздуха.
Кроме аэропака есть Sonair, Marta, но они значительно дороже. Есть даже с рекуперацией и наружной установки.
Сплит будет гонять затхлый воздух по квартире, создавая ощущение свежести. Открыл окно - прохлада ушла. В общем не доверяю я кондеям. А приток с охлаждением уже не моя ценовая категория.

Сообщение от ShaggyDoc Редко, да метко. Последние годы жара с мая по октябрь.

Больше недели температура за 30 не уходила. Два три раза пережить можно. На работе кондей работает, а вечером на озеро.

[ShaggyDoc]

Куча реальных людей с отзывами. Помогает и летом и зимой. Окна открытыми держать нельзя ни летом ни зимой.

Куча людей, отравленных "опиумом для народа", которым сейчас стала реклама.

[PL]

А как работает кондиционер в автомобиле если он поставлен на "приток" и вентилятор включен на полную катушку ? что все через неплотности уходит ?

[Владимир.]

Сообщение от PL что все через неплотности уходит ?

Не все. Вентиляционные отверстия в багажник (чаще возле заднего стекла), а из багажника отверстия наружу с клапанами (чаще сбоку под бампером)
Причем тут авто? В домах ведь всегда есть вытяжная вентиляция

[PL]

а при чем здесь вытяжная вентиляция в домах ?

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Куча людей, отравленных "опиумом для народа", которым сейчас стала реклама.

А вы хоть раз видели рекламу проветривателя (микроприточки)? Только честно. По-моему их существование больше скрывают, рекламируют.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V А вы хоть раз видели рекламу проветривателя (микроприточки)? Только честно. По-моему их существование больше скрывают, рекламируют.

А как же. Набери в гугле и найдешь. Конечно, по телевизору такую рекламу не показывают, она узконаправленная на людей, считающих себя технически грамотными.
Усердно вдалбливают людям:

Окна открытыми держать нельзя ни летом ни зимой

Потом будет "Как известно, окна нельзя держать открытыми...", потом "без скафандра на улицу нельзя выходить".

Безусловно устройства класса "микроприточек" нужны, только применять их с умом надо. Проектировщики о них знают и применяют где надо.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Безусловно устройства класса "микроприточек" нужны, только применять их с умом надо. Проектировщики о них знают и применяют где надо.

За всю жизнь ни разу ни у кого не видел, и даже не слышал об устройствах такого класса. Совсем случайно на хоботе мне название ветки глаз резануло. Месяц назад.
Вроде вещь в хозяйстве нужная и лучше чем кондиционер. Причем дешевле.
Понять не могу - реклама кондиционеров домашних на каждом углу и на каждом канале, а про микроприточки молчок. Заговор? Какой-то скрытый неустранимый недостаток?

[ShaggyDoc]

Понять не могу - реклама кондиционеров домашних на каждом углу и на каждом канале, а про микроприточки молчок. Заговор? Какой-то скрытый неустранимый недостаток?

За домашние кондиционеры берут живые деньги и полно фирмочек продающих и монтирующих их.

"Микроприточки" есть разных видов. Это и малогабаритные камеры в виде "коробки" и "дырки в стене", оформленные конструктивно. В том числе и с рекператорами. Основной недостаток - слишком просто и дёшево. К тому же большинство проектировщиков привыкли делать традиционно - с централизованными приточными и вытяжными системами, хотя сейчас нормы позволяют делать и местные устройства.

Посмотрите на любое административное здание, школу, детсад, заводские АБК - во всех были предусмотрены и смонтированы центральные приточные системы. Посмотрите хотя бы там, где сейчас работаете. И практически во всех таких зданиях они не работают - слишком дорого и сложно в эксплуатации, а видимого эффекта (нельзя обойтись, как без унитаза) вроде бы нет. Народ не дохнет и безмолствует. Хотя головы болят от недостатка кислорода, если людей много.

Недавно пришлось разбираться с одним "офисным центром" в ХМАО. Новое здание, ещё толком не заселено. Смонтированы, но уже разграблены несколько приточных установок. Помещения будут сдаваться в аренду "покомнатно". Есть у хозяев желание и микроклимат обеспечивать, да ещё непременно с рекуперацией. Для этого потребуется полностью заменить вентиляционное оборудование, только разводка воздуховодов останется. Это почти 9 млн. затрат. Ну, денег там куры не клюют (нет курей), но эксплуатация будет очень дорогая - окупается более 16 лет.

При этом надо гонять установки полностью - хоть здание забито клиентами, хоть наполовину пустое. Большие затраты на эксплуатацию приведут к высокой цене аренды. Или просто (как и сейчас) вентиляцию отключат, омертвив вложения.

Вместо этого традиционного пути предложили в каждое помещение поставить рекуператоры Mitsubisi Lossnau. Это две "дырки" диаметром 100 в стене и коробка внутри с подачей и забором. Мощность каждого 43 Вт по электроэнергии. Каждый можно включать-выключать как лампочку - когда надо. Общие затраты на всё здание порядка 2 млн., причем можно оснащать постепенно, может быть и не каждое помещение. Окупается всё за 6 лет (нормально для энергосбережения). Потребление электроэнергии за год в шесть раз меньше. Потребление тепла на вентиляцию (когда рекуператор недогревает) - в три раза меньше.

Почему так делают редко? Да просто по инерции. Раньше такого оборудования вообще не было, вот и привыкли - "как всегда".

С жилыми домами иначе дело обстоит. Но это уж как-нибудь в другой раз.