[maria0407]

Всем привет!
Как можно учесть перфорацию в плите перекрытия по контуру плиты?

[Injener-81]

А, для чего?

[maximumm]

сделай отверстия в плите в расчете

[swell{d}]

Никак. Посчитать руками, с запасом, т.к. сделают её как получется, а не по чертежу

[Alex_26]

В расчет заводится - в любую серьезную расчетную прогу.

[maria0407]

Я обычно считаю без учета перфорации, а потом обрамляю отверстия арматурой по расчету.
Не хочется физически заводить в схему эти миллиарды отверстий, а руководство хочет чтобы я учла в расчете перфорацию)

[Injener-81]

Сообщение от maria0407 а руководство хочет чтобы я учла в расчете перфорацию

Вам повезло. Бывают случаи, когда руководство хочет луну... Я, не утрирую. Таких "руководителей" сейчас много.

[NorthernSky]

Такое дело: если в SCAD ее сделать, то в в пережабринках между вкладышами скорее всего будет наблюдаться сингулярность ввиду их малого размера. У меня туда даже арматура не влазила, писало что сечение переармировано, тот самый эффект.
НО в MicroFe, STARK ES с их гибридными КЭ перфорация отлично считается.

[Injener-81]

Фрагмент с перфорацией в плите просчитывается вручную. Этого, как правило, достаточно для проверки и спокойствия...

[maria0407]

Спасибо за ответы!
P.S. а руководство у меня хорошее:-)) по крайней мере в этой компании))

[Alex_26]

Сообщение от maria0407 Не хочется физически заводить в схему эти миллиарды отверстий

Оху....ды!©

Сообщение от NorthernSky Такое дело: если в SCAD ее сделать, то в в пережабринках между вкладышами скорее всего будет наблюдаться сингулярность ввиду их малого размера.

Лично делал в Мономахе, но видел люди и в СКАДе делают - вроде расчет идет - значения более менее достоверные - балки шириной 150-250.

Offtop: Посмотрите сериал "Побег". Там главный герой-архитектор, попав в тюрьму, просверлил три тоненьких дырки в стене (естественно, предварительно рассчитав, какие дырки и где надо сверлить), обрушил большую монолитную стену. Поэтому поаккуратней там с этими отверстиями!

[yarrus77]

Будете делать в плитных элементах дырки - получите ерунду как и сказано в #8. Только у меня просьба к NorthernSky: не надо так нахваливать указанные вами программы. Видел сделанную в этих прогах перфорацию хрен редьки не слаще. Более адекватный результат дает моделирование с введением балок, вне зависимости от программного комплекса. Например так. Либо как предлагалось выше - ручками.

[swell{d}]

Либо включить мозг и за 1 минуту посчитать в арбате

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Либо включить мозг и за 1 минуту посчитать в арбате

абсолютно, согласен.

[swell{d}]

вот вам пример расчёта консольного участка плиты толщиной 200мм с перфорацией 200х600 с шагом 800 (перемычки по 200мм) на действие собственного веса и снегового мешка с мю=4

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} вот вам пример расчёта

судя по расчету перфорация сделана 200+600?

[swell{d}]

А судя по сообщению #16 какие выводы?

[NorthernSky]

Я перфорацию также в в Арбате прикидываю.

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} А судя по сообщению #16 какие выводы?

а, слепой однако. Тут у нас перед праздниками выпуски, я в промежутках пытаюсь заглядывать.

[Boris_1]

В чем проблема?

[swell{d}]

а в чём смысл?
результаты лучше покажите

[NorthernSky]

А выложите результаты армирования+ какая нагрузка суммарная на поле плиты получилась?

[Boris_1]

Смысл в том, что учтена перфорация в плите перекрытия. Нагрузка по снипу для балкона принята + вес ограждения + вес пола + собственный вес. Армирование сейчас выложу.

[swell{d}]

армирование и прогибы =)

[NorthernSky]

особенно последние, да))))

[Boris_1]

Прогибы.

[swell{d}]

4мм прогиб? Boris_1, ну Вы же вроде адекватный конструктор =)
а 16,9 см.кв. это если перемычка 0,2м, то 3,4 см.кв., т.е. 2d16, что похоже на правду.

[Boris_1]

Вы имеете ввиду ползучесть? Делить модуль на 3,5 => оценка прогиба? Расположение стен таково, что не располагает к большому прогибу.

[swell{d}]

в арбате прогиб посчитать можно, и он будет точно не 4 мм, а мм 20 хотя бы

[NorthernSky]

Ну а где поля армирования? Если получиться меньше 2d16, то неправильно считается.

[Boris_1]

swell{d}, а что Вы задаете в "Арбат"? Балку сечением 20х20см с соответствующей нагрузкой? А как же совместная работа перемычек? Как ее учитываете?
Больше интересует не прогиб, а возможный перекос ограждающей конструкции => трещины в ограждении (разность деформаций).

[NorthernSky]

Совместная работа уходит в запас. А перекоса не будет, т.к. этоже железобетон, который достаточно хорошо все "размазывает".

[swell{d}]

Boris_1, я в #16 выложил пример расчёта. Совместная работа в запас
NorthernSky, армирование в #24

[NorthernSky]

Не заметил. Извеняюсь.

[Boris_1]

Так можно много чего в запас отправить...
А если консоль не в чистом виде? Вот у меня плита балкона одной стороной на стену оперта. Тогда как?
Посмотрел Ваш расчет. У вас косоль. Но на самом деле в монолите имеем многопролетную балку с консолью, в которой на перемещение консоли влияет загружение пролетов балки. Собственным весом, весом конструкции пола, весом перегородок (если они есть) и хотя бы длительнаой частью временной нагрузки.
А вообще: что задал, то и получил))

[LS2012]

попробуйте "перешейки" между перфорацией задать стержнями
тут не только продольная арматура важна, а еще и поперечная
а в пластинах её, нормальную, не получить
особенно существенно, если безригельный каркас (особенно, если без контурной балки)
тогда нагрузка по "перешейкам" распределяется неравномерно
те, что к колонне ближе, больше на себя нагрузки хватают
и, случается, не проходят на поперечную силу

[Boris_1]

Поперечную арматуру в перемычках считаю вручную, по грузовым площадям. Не доверяю расчету "СКАДа".

[swell{d}]

А как же совместная работа перемычек? Как ее учитываете?
=)

[Injener-81]

В запас...

[Boris_1]

А Вы знаите, что поперечная сила в перемычках часто воспринимается только бетоном (При правильной компановке констуктивной схемы)? И поперечная арматура нужна из конструктивных соображений?) (Покрайней мере такое было в анализируемых мной конструктивных схемах). И даже если поперечка нужнапо расчету, то только ф6 А400, максимум)) Зачем в таком случае учитывать совместную работу перемычек на действие поперечной силы?=)
swell{d}, ну Вы же вроде адекватный конструктор =)

[swell{d}]

Я ни разу поперечку в перемычки не ставил..

[Boris_1]

Меня главный инженер заставил ставить. Кстати, у Тихонова есть пример армирования перемычек, там вроде поперечка просматривается... Долго мучали этот вопрос, решили поперечку все - таки поставить.

[Injener-81]

Ставить или не ставить поперечную арматуру, проверяется расчетом по наклонному сечению... и все. Даже при расчете плиты надо прикидывать, хотя, это актуально для плит, начиная с толщины более 200мм.

[Boris_1]

В руководстве по конструированию ЖБК есть пункт 3.105. "Вертикальная поперечная арматура в балках и ребрах высотой более 150 мм должна устанавливаться всегда".

[swell{d}]

1 хомут ставить... Странно как-то и не логично. Хотя чёрт его знает...

[Boris_1]

При ширине перфорации 150мм мы ставим 3 хомута с шагом 60мм. Конечно решение это больше "политическое"...
Что-то создательница темы про свою тему забыла...

[kulvazab]

Наше начальство вот так доигралось, когда балконы начали потрескивать. Сначала все были смелые, как сборная России по футболу. А потом забегали как сборная Люксембургша по тараканьим бегам.

[Boris_1]

kulvazab, перемычки по наклонному сечению треснули (не могу вложение пока посмотреть)?

[yarrus77]

Сообщение от kulvazab Наше начальство вот так доигралось

Во вложении файл эксель, с расчетом сечения 60х40 см. Акелла промахнулся?

[Неновичек]

Если тема еще не закрыта. Хотел бы продолжить. Балки между перфорацией на сколько анкеруем с учетом сдвига перехлеста на или только на длину анкеровки?

----- добавлено через 44 сек. -----
имеется ввиду перфорация в балконных перекрытиях

Сообщение от Неновичек на сколько анкеруем с учетом сдвига перехлеста на или только на длину анкеровки?

переформулируйте согласно нормам построений предложений, пожалуйста. Непонятно а то.

[Неновичек]

Монолитное перекрытие с балконами, которые отсекают термовладыши, между термовкладышами у нас получились балки, арматуру этих балок заводим в плиту перекрытия на сколько - длину анкеровки или длину перехлеста плюс учет смещения получаем 2.3 * lан.

[non-live]

Сообщение от Неновичек длину перехлеста

Всё-таки плита цельная, многопролетная, монолитная = надо передать усилие с арматуры между перфорацией на фоновую в самой плите = перехлест в одном сечении = 2 Lan

Сообщение от Неновичек плюс учет смещения получаем 2.3 * lан

Не понял. Вы откуда меряете?

[Неновичек]

от края перфорации в плиту

[maks-ufa23]

А вдоль перфорации ж.б. стена есть?

[Неновичек]

нет