|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.05.2013, 07:36 | #1 | |
Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 103051
|
|
||||
Проектирую ДЭС Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
|
контейнер зданием не является - это единое изделие - дизельная электростанция. контейнер это корпус. поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Если емкость бака менее 5м3, то расстояние выбирается как от здания со 2 до здания 3 степенью огнестойкости. Нет СП4 под рукой. Таблицу там посмотрите. И еще быстровозводимое здание 2 степени огнестойкости-это сэндвич что ли? сэндвич-панели считал конструкциями 3 степени огнестойкости. Много раз такое попадалось.
|
|||
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
|
Больная тема. Только что проходил ГГЭ по 5 объектам (блочно-модульные котельные). Так вот, эксперт по ПБ и ГП заставили сделать противопожарны разрыв между дизелькой и зданием котельной 15 м. Сейчас еще похожие объекты, буду отстаивать, что ДЭС это установка и разрывы делать не нужно
А вот письмо очень интересное. В общем подтверждает мои намерения не делать разрывов между ДЭС и зданием |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Письмо - ерунда. Обоснование -нулевое. Не пройдет в ГГЭ. Сертификация не связана с назначением разрывов. От установок тоже нормируются расстояния.
Цитата:
Что у вас было IV и С2? У нас обычно III и С0, соответственно, расстояние меньше |
|||
|
||||
Проектирую ДЭС Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
|
Владимир. у вас с логикой все ок? как можно обосновать отсутствующие в ФЗ требования?
СП 4: "4.1 В настоящем своде правил приведены требования к объектам защиты жилого, общественного и производственного назначения, представляющим собой отдельно стоящие здания, строения и сооружения; части зданий, выделенные в пожарные отсеки; части зданий, пристроенные или встроенные в объекты иного назначения; а также группы помещений и отдельные помещения, входящие в состав объектов иного назначения." ДЭС (контейнерная) - это не здание. Кроме того, СП 4: 6.4.56 Из наземных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, относящихся к расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях, должны предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада. 6.4.2 Общая вместимость складов нефти и нефтепродуктов определяется суммарным объемом хранимого продукта в резервуарах и таре. Объем резервуаров и тары принимается по их номинальному объему. При определении общей вместимости допускается не учитывать: - промежуточные резервуары (сливные емкости) у сливоналивных эстакад; - расходные резервуары котельной, дизельной электростанции, топливозаправочного пункта общей вместимостью не более 100 м3; - резервуары сбора утечек.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
И что? Сами подчеркнули, что требования распространяются и на сооружения тоже.
Кроме того, чем ДЭС лучше/хуже компрессорного агрегата в укрытии? Или какой-нибудь насосной? Там тоже стоит оборудование в блок-боксе. В-общем, вначале пройдите с таким обоснованием ГГЭ, потом можно говорить о чем-то. |
|||
|
||||
Проектирую ДЭС Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
|
и с чего вы взяли, что ДЭС-сооружение? в сертификате на ДЭС русским по белому написан код ОКП 33 7500 - электростанции передвижные общего назначения.
чем она лучше/хуже станции в шумозащитном кожухе? и чем она отличается от портативного генератора в плане нормативного регулирования? Цитата:
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. Последний раз редактировалось пончеГ, 19.06.2013 в 19:03. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Есть у вас хоть один ответ, про "передвижность", принятый экспертом в качестве обоснования "ненормируемости" расстояний от ДЭС?
Вы проектируете ДЭС? И хорошо. А я не один десяток этих ДЭС поставил на разных объектах, которые прошли ГГЭ |
|||
|
||||
Проектирую ДЭС Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
|
мне замечаний по этому поводу не выставляют. видимо, достаточно моего обоснования.
по выложенному мной документу совсем нетрудно догадаться, что я работаю в компании, которая как раз такими ДЭС и занимается. вполне успешно. если вас не затруднит, ответьте все-таки на мои вопросы.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. Последний раз редактировалось пончеГ, 20.06.2013 в 10:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14
|
С чем именно связано требование 15м СП4 "4.13 Минимальные противопожарные расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) I и II степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять не менее 9 м (до зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5 и классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 - 15 м), III степени огнестойкости -12 м, IV и V степеней огнестойкости - 15 м. Расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) IV и V степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять 18 м. Для указанных зданий III степени огнестойкости расстояния между ними должны составлять не менее 12 м. 4.14 Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением объектов классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1 и многоярусных гаражей-стоянок с пассивным передвижением автомобилей, не нормируются. 4.15 Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 1, кроме специально оговоренных случаев. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Э... и А... Регистрация: 25.09.2012
Р-н-Д
Сообщений: 7
|
Цитата:
а если для ДЭС емкость запаса ставим? на территории пром предприятия. Это в какие нормы смотреть? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 13
|
Был сегодня разговор с экспертом.
Итог, разместить ДЭС от общественного здания на расстояние не менее 20м в соответствии с п 6.4.48 СП 4.13130.2013. Пытался возразить мол в контейнере не предусмотрен расходный склад горючей продукции, на что получил ответ, что топливный бак самой ДЭС уже является расходным складом. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Сегодня у нас хуже история была. Детсад. Сетевая организация в ТУ пишет, что не может обеспечить 2 категорию, 2 категорию обеспечиваем установкой ДГУ "Азимут" на 120 кВт, емкость бака 450 литров. Расстояние от здания детсада до ДГУ - более 20 м. В гос. экспертизе заявили, что в соответствии с 123-ФЗ, Статья 66. Размещение пожаровзрывоопасных объектов на территориях поселений и городских округов, ДГУ следует размещать на расстоянии 50 метров от границы территории детсада... Караул!!! Что делать? Как их убеждать? Помогите!
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... Последний раз редактировалось Snick, 15.04.2014 в 21:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Бред. Если память не изменять, то в здании или сооружении может находиться до 1м3 лвж типа бензина или 5м3 гж типа дизтоплива (соляра). Для расходного склада дизтоплива надо около 25м3 по сп4 вроде. На территории детсада конечно же ставить никто не разрешит. А вот рядом с территорией? до детсада метров 10-20. Почему бы нет. Расстояние как от здания с 3 степенью огнестойкости (сэндвич-панель).
|
|||
|
||||
Считаю, что эксперт все таки прав, поскольку есть п.6.4.48 СП 4.13330.2013 и Ст.70 п.6. ФЗ-123, где говориться про "...находящихся в котельных, на дизельных электростанциях и других энергообъектах, обслуживающих жилые и общественные здания и сооружения....."
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70
|
И в продолжение дискуссии, только по отношению к производственным зданиям. Есть ДЭС контейнерного типа и есть производственный корпус. Сейчас ДЭС стоит у корпуса через брандмауэр. Всё-таки считается контейнерная ДЭС сооружением или нет? Как сейчас эксперты на Фуркасовском на это смотрят?
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Да пофиг, если: стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа, то расстояние между производственными зданиями не нормируется)))
|
|||
|
||||
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
расстояние от газовой электростанции до ограждающих элементов зданий | Dada_10 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 29.06.2012 09:18 |
возможно ли расположение газовой котельной на перекрытии общественного здания | Rolin | Инженерные сети | 1 | 22.03.2011 19:09 |