[Glorius]

Если плита крыльца имеет размеры 25х4 м, нужно ли ее делить на отсеки швами?

[Mercury]

Сообщение от Glorius Если плита крыльца имеет размеры 25х4 м, нужно ли ее делить на отсеки швами?

Да. По 6 метров, былобы хорошо.

[Glorius]

Сообщение от Mercury Сообщение от Glorius Если плита крыльца имеет размеры 25х4 м, нужно ли ее делить на отсеки швами? Да. По 6 метров, былобы хорошо.

Я тоже так сначала думал, а потом разбил на три участка все крыльцо. Незнаю, может и потрескается.

[Al-dr]

Я думаю, что если плита армированная, то нет необходимости разбивать на карты, а вот если просто бетонная по грунту, тогда 6х6 и швы заделать эластичным заполнителем (бутумная мастика, пароизоловый жгут и всякое такое).
Это так, в общем, не глядя на чертеж.

[Glorius]

Сообщение от Al-dr Я думаю, что если плита армированная, то нет необходимости разбивать на карты, а вот если просто бетонная по грунту, тогда 6х6 и швы заделать эластичным заполнителем (бутумная мастика, пароизоловый жгут и всякое такое). Это так, в общем, не глядя на чертеж.

Плита армирована сеткой 5 шаг 100, толщина плиты 150 мм.

[p_sh]

ну а если интереса ради приложить температурную нагрузку?

[Mercury]

Полюбому такую полосу надо разделить на несколько участков, будет и надежней и удобней ее заливать, захватками, зачем голову морочить себе.

[Al-dr]

Согласен, но давайте поробуем просчитать:
Никогда такого не делал, так что поправте,может чего не так будет

Пусть разница температур , ну сколько, ну пусть град. 40 (для примера, Glorius возмет свою)

СИГМА=2,35*10^6*40*1.5*10^-5=1410 т/м2
1,5*10^-5 -коэф. лин. расшир.

R=N/A; N=1410*0.2=282 т/м; А=282/4100=0,069 см/м (армирование при растяжении)

[Lamer Inc..]

А что, плита закреплена по краям от горизонтальных смещений? Если нет, то какой смысл считать на температуру?
Имхо, более важно предусмотреть нормальное основание под плиту (во избежание морозного пучения).
Да, а сетка d5 по верхней и нижней граням? Ежели так, строители не в восторге будут.

[Drulya]

Сообщение от Glorius Если плита крыльца имеет размеры 25х4 м, нужно ли ее делить на отсеки швами?

Несомненно. Наиболее ходовой размер отсека 65х120х250мм. Но при Вашей толщине (150 мм) он не подходит, и, видимо поэтому, архитектор нарисовал монолит?
ПС
Возможно заказчик является членом общества "строителей светлого завтра". В этом случае рекомендуется армировать лучше.
ПСПС
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11933

[p_sh]

Сообщение от Lamer Inc.. А что, плита закреплена по краям от горизонтальных смещений?

а трение, можно ли им пренебречь ....

Пусть разница температур , ну сколько, ну пусть град. 40 (для примера, Glorius возмет свою) СИГМА=2,35*10^6*40*1.5*10^-5=1410 т/м2 1,5*10^-5 -коэф. лин. расшир. R=N/A; N=1410*0.2=282 т/м; А=282/4100=0,069 см/м (армирование при растяжении)

с утра почудилось что
А=282[т/м]/4.100[т/см2]=69,0 [см2/м]

[Al-dr]

p_sh
Виноват. С размерностями нахомутал.

Уточняю h=15 см

N=1410*0.15=211.5 т/м.
Rs для 5Вр-I=360 МПа~3.6 т/см2
А=211,5/3,6=59 см2/м
Так что же получается???
Что не так делаю. Подскажите.

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. А что, плита закреплена по краям от горизонтальных смещений? Если нет, то какой смысл считать на температуру? Имхо, более важно предусмотреть нормальное основание под плиту (во избежание морозного пучения). Да, а сетка d5 по верхней и нижней граням? Ежели так, строители не в восторге будут.

Плита крыльца запроектирована на своих фундаментах. Глубина заложения 1.15 м + подушка из песка средней крупности 300 мм. Фундамент идет по краям плиты, точнее даже не плиты, а ступеней, кроме того есть поперечные стеночки по длинной стороне плиты. Основной пирожок
- бетон C20/25 (B20) F150 30 мм
- бетон С12/15 (B12.5) F100 150 мм
- бетон С8/10 (B7.5) F50 100 мм
- песок средней крупности 300 мм
- уплотненный грунт.

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Так что же получается???

получается что если деформации плиты будут стеснены опорами, силами трения, и прочими удерживающими силами, то температурой порвет как тузик тряпку.

вопрос в том как оценить эти удерживающие силы?
можно смоделировать элементами трения (вроде в лире есть)...
хотя данная система = "плита на фрикционном основании + фундамент", сложно формализуема, особенно в части "плита на фрикционном основании"

[Lamer Inc..]

Плита крыльца запроектирована на своих фундаментах. Глубина заложения 1.15 м + подушка из песка средней крупности 300 мм. Фундамент идет по краям плиты, точнее даже не плиты, а ступеней, кроме того есть поперечные стеночки по длинной стороне плиты.

- я-то считал Вашу плиту просто лежащей на грунте!
Считая на два загружения плиту 25х4: остывание на 30 и нагрев на 30, получим максимальные температурные перемещения +-11 мм.
Если прикинуть схему с закреплением по контуру от горизонтальных смещений, то получим армирование порядка d25..28 ш.200 в направлении большей стороны. Если не предусмотрена раздельная работа плиты и фундаментов в горизонтальной плоскости - получается не очень радостная картина- то, что сказал p_sh:

получается что если деформации плиты будут стеснены опорами, силами трения, и прочими удерживающими силами, то температурой порвет как тузик тряпку.

Хороший пример, когда ужесточение конструкции приводит усложнению расчетной схемы, необходимости более детального анализа и, как следствие, необоснованным конструктивным решениям.
Вариант с разрезкой на 3 части считать не буду - это Ваша работа.

[Al-dr]

Стоит наверно м/у плитой и сенками выполнить т.н. шов скольжения (2слоя рубероида с прослойкой молотого графита).

Честно говоря всегда пользовался табл.3 пособия к ЖБК. Там 25 м плиту можно применять без расчета на температуру :?: Только при этом армирование не конструктивное :?:
А если рассмаривать плиту перекрытия в ж.д. длиной 25 м? Xм...
Хоть там могут быть и не такие перепады температ. , но всеже усилия возникнут приличные.

[Glorius]

Так ведь такой большой перепад температур не может случиться за 1 час. Нужно наверное как-то учитывать это в расчете.

[Lamer Inc..]

Так ведь такой большой перепад температур не может случиться за 1 час.

Почему не за 2? Или 8760?

прошу прощения, что встреваю, а почему бы не использовать дорожные плиты?