[T-Yoke]

Пожалуй такое катастрофическое наводнение требует отдельной темы. По прогнозам вода остановится в ближайшие дни,
но уже рекордный уровень превышающий 8 метров, потребует огромных сил и средств для восстановления нормальной жизни региона.
Фильм о наводнении на Дальнем Востоке (Захватившему и территорию России и Китая)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PryW-zLdsco
Хабаровск. Центральная набережная. Уровень воды уже 8 метров.

на 03.09.2013, Москва 10:50:09 Росгидромет: Уровень воды в Амуре у Хабаровска может подняться на 5-10 см. Самым проблемным на Дальнем Востоке остается участок реки Амур ниже впадения р.Сунгари и далее, у Хабаровска, в Хабаровском, Нанайском, Амурском, Комсомольском, Ульчском районах Хабаровского края. Как говорится в сообщении пресс-службы Росгидромета, здесь отмечается подъем в среднем на 4-17 см в сутки, существенно превышены исторические максимумы. При этом, по прогнозам, в ближайшие двое суток на Амуре в районе Хабаровска ожидается подъем уровня воды еще на 5-10 см. На участке Елабуга-Троицкое дополнительный подъем уровня составит 10-15 см, Малмыж-Богородское - 20-30 см, Тахта - Николаевск-на-Амуре - 10-15 см. Уровень воды в Амуре у Хабаровска достиг 802 см, у Комсомольска-на-Амуре - 820 см. В Амурской области на р. Зея в нижнем ее течении на участке Мазаново-Благовещенск сохраняется динамика понижения уровня воды в среднем на 5-16 см в сутки. В ближайшие двое суток спад воды на Зее продолжится. При этом на участках Овсянка-Поляковский и Белогорье-Благовещенск пойма будет по-прежнему затоплена на 0,3-1,1 м, отмечается в сообщении. Выше Благовещенска (Верхний Амур) уровень воды также продолжает понижаться в среднем на 7-10 см в сутки. Такая тенденция сохранится в ближайшие двое суток. По данным Росгидромета, интенсивный спад воды сохраняется и на Среднем Амуре на участке Благовещенск-Иннокентьевка - в среднем на 13-49 см в сутки. На Амуре на участке Благовещенск-Городеково река вошла в основные берега, на участке Константиновка-Иннокентьевка пойма затоплена на 0,7-1,6 м, уровни воды ниже опасных и неблагоприятных отметок. В течение двух суток на Среднем Амуре в пределах Амурской области будет продолжаться резкий спад уровня воды. На Амуре в Еврейской автономной области в Облученском и Октябрьском районах (участок Пашково-Нагибово) за прошедшие сутки сохранялся интенсивный спад воды (на 27-79 см в сутки), ниже впадения Сунгари у с.Ленинское за сутки уровень воды понизился на 6 см. В ближайшие двое суток на Амуре на участке Пашково-Нагибово будет сохраняться интенсивный спад уровня воды, на участке ниже впадения Сунгари у Ленинского - слабый спад воды, у с.Нижнеспасское с подходом гребня основного амурского паводка - подъем на 3-5 см.

справка
Река Сунгари она же Сунхуацзян — река на северо-востоке Китая, самый крупный приток Амура по водности, впадает в него справа по течению с территории Китая.
Река Сунгари протекает по территории провинций Гирин и Хэйлунцзян; на ней находятся города Гирин, Харбин, Цзямусы, Тунцзян.

Вот по этому снимку можно оценить уровень подъема воды на Хабаровской набережной.

Ну да, вода. Ну да, много. А вопрос темы в чем?

[T-Yoke]

Для строительного форума думаю интересно было бы, на будущее хотя бы.

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Для строительного форума думаю интересно было бы, на будущее хотя бы.

Было бы интересно, то со времен деда Мазая, что-то да изменилось бы

Сообщение от T-Yoke на будущее хотя бы.

Как показывает история, ее просто большинство и не помнит и не знает. Сто лет назад было наводнение подобное... но сделали ли выводы? Так что я бы надеяться на память бы не стал.

[Profan]

Щас Трутнев разберется. И "Русгидро".
Когда началась ВОВ, начатое строительством здание Дворца Советов разобрали на первоочередные нужды. А сейчас остановят стройку в Сочи и перекинут деньги в районы затопления? Да никогда в жизни. Лучше зарубить все социальные программы.

[retromancer]

у нас добровольно-принудительное вымогательство денег на ликвидацию последствий, а у Вас?

Сообщение от VVapan4ik Сто лет назад было наводнение подобное... но сделали ли выводы?

коллега в 1981 году служил в Хабаровске и расказывал про такое же наводнение, но масштабами чуть поменьше.
По САБЖу: Чего там обсуждать? Бабло из региона методично откачивались, а на возможную проблему закрывали глаза. У нас проектирование чего-либо основано на том единственном неблагоприятном случае, который может произойти, а может нет.
Паводок с июля, одних затопло -побежали мешки раскладывать, следущие сидят на чемоданах ждут чего-то, дождались -побежали себе раскладывать, следующие так же чего-то ждут. Но это вопрос, предположу, что больше к работе МЧС, хотя могу и ошибаться.

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer у нас добровольно-принудительное вымогательство денег на ликвидацию последствий, а у Вас? коллега в 1981 году служил в Хабаровске и расказывал про такое же наводнение, но масштабами чуть поменьше....

Я жил в начале 90-х в Приморье, новоднения в августе там были всегда, это период сильных дождей на Дальнем Востоке, но НЕ ТАКИЕ.
Чтобы и в зиму было много снега, и весна поздняя, и за полгода выпадала годовая норма осадков. Так что это уникальный случай.
Хохмить и сваливать все на гидроэнергетику конечно можно, но это не продуктивно, особенно когда сотни тысяч человек затопило.
И тысячи квадратных километров и сотни населенных пунктов под водой.
А ведь еще предстоит самое тяжелое, дождаться когда вода спадет и перезимовать.

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke Хохмить и сваливать все на гидроэенгетику конечно можно, но это не продуктивно

Читал офф заявления нью-йоркских властей, последствия урагана "Сэнди" натолкнули их на реализацию многомиллиардного проекта в ближайшем будущем по защите города от подобного.

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer Читал офф заявления нью-йоркских властей, последствия урагана "Сэнди" натолкнули их на реализацию многомиллиардного проекта в ближайшем будущем по защите города от подобного.

В данном случае меня бы больше интересовал Китай. Что они предпринимают, и как будут бороться с последствиями.
Так как его действия, массовое строительство на берегах Амура, во многом провоцирует миграцию русла Амура на север, то есть на территорию России.
Хотя в этом году они пострадали больше, и жертв, и разрушений у них на порядок больше, чем в России.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=YnhdkZnkfmc

[Сергей Юрьевич]

Дальний Восток. Большая вода. Способы борьбы.

Не строить там, где строить не положено. Не дураками ведь были определены зоны возможного затопления. Кто проигнорировал и на авось построил - тот сам виноват. То же самое может повториться практически в любом регионе. Ока, Волга, Дон, Кама, все Сибирские реки - все имеют высокие расчётные паводки (10м и выше). Но случается это редко, + многие зарегулированы плотинами гидроэлектростанций. И местные жители "привыкли", что вода не так уж высоко, а построить дом очень хочется на берегу реки, а не в трёх километрах от берега. Но когда случается действительно серьёзный паводок, тут приходит внезапное осознание очевидного:
- гидроузлы хорошо регулируют паводки низкие и средние, но высокие - могут только немного смягчить (срезать пик), т.к. водохранилищ большой ёмкости (многолетнего регулирования) мало (очень мало).
- двухэтажный дом, построенный на берегу реки, с лёгкостью оказывается под крышу залит водой, и всё, что нажито непосильным трудом...
- хочется кого-то объявить виноватым, с кого-то потребовать компенсации за потерянное имущество, и получить новое жильё, но ни энергетики, ни синоптики, ни МЧС не возьмут на себя вину за вашу безответственность в выборе места строительства

Сообщение от T-Yoke В данном случае меня бы больше интересовал Китай. Что они предпринимают, и как будут бороться с последствиями. Так как его действия, массовое строительство на берегах Амура, во многом провоцирует миграцию русла Амура на север, то есть на территорию России.

ну это ерунда на самом деле. переформирование русла реки (любой) происходит само по себе в силу естественных причин, с деятельностью человека не связанных. но высокими паводками затапливает ПОЙМУ, которая в сотни и тысячи раз шире, чем русло. как бы там не менялась форма русла, пойма остаётся той же. следовательно и на масштаб потопа вся эта "хозяйственная деятельность человека" практически не влияет.

[ShaggyDoc]

Не дураками ведь были определены зоны возможного затопления. Кто проигнорировал и на авось построил - тот сам виноват.

Не дураками. Но не надо забывать Великую отечественную войну. Тогда на Урал и в Сибирь эвакуировались сотни заводов. В режиме "в августе прибыл - в ноябре давай продукцию для фронта". Тогда размещались где только возможно (как правило вблизи ЖД). Разбираться с затоплением было некогда, некому, да и не дали бы. Рядом с заводами строились рабочие поселки. Уже потом сталкивались и с наводнениями. Но и их переживали. У нас было именно так - большое наводнеие в 1947 году. Потом из затопляемой зоны постепенно уходили, но это затягивается на десятки лет. И сейчас таж живут люди, которым уже никто никогда не даст квартиры, а у самих денег на другое жилье никогда не будет. А вот если жилье разрушит после "катастрофы" - появляется единственный шанс.

Второй вариант - строятся в поймах, зная про паводки. Это обычно "сады". Под них сознательно отводили пойменные земли. Ущерб небольшой и неизвестно когда будет, но зато рядом с городом. Вот у меня именно так. Сад заложили в 1959 году, расстояние от дома 3 км. Первое несерьезное наводнение в 1970. Ущерб - только грязь и потерянный месяц в начале лета. Потом были и более серьезные, когда дачки уплывали. У всех вокруг, кроме меня. Потому что принял заранее меры по креплению всего, что может уплыть в расчете на затопление до 2 этажа. Вокруг было брошено несколько тысяч участков с домами. Ну, не повезло.

Третий вариант - сегодняшний. После десятка засушливых лет народ на затапливаемых землях снова начинает строиться, причем всерьез. Уже не "садовые домики", а "коттеджи". При этом не предпринимают элементарных мер для защиты. Вот это точно сами виноваты, хотя чаще всего по незнанию - не думают, что деревянный дом может уплыть, а кирпичный рухнуть. Но скоро виноваты будут и власти - они вынуждены под давлением либеральной общественности признавать эти дома пригодными для постоянного проживания и прописывать в них граждан. Вот этого в затопляемых зонах точно делать нельзя.

В других местностях происходит тоже самое. Всегда селились у рек. Строились, конечно, повыше, но не всегда получалось. А там где когда-то был населенный пункт (даже смытый) будут продолжать строить. У нас же принцыпы - авось, да небось.

[OSPV]

Сообщение от T-Yoke Для строительного форума думаю интересно было бы, на будущее хотя бы.

На будущее надо строить берегоукрепительные сооружения- набережные и дамбы. Наш Благовещенск расположен точно на пересечении Амура и Зеи, и в этом году обе реки поднялись почти до 840 см. При этом город сдюжил благодаря 2-м набережным, дамбам которые остались еще с 58 года, и вновь возведенным аварийным дамбам. Подтопило только окраины, и подвалы домов на улицах вдоль рек. Такого как в Хабаровске не было. Получается, что в советском союзе этим вопросом серьезно занимались, и сейчас благодаря этому город остался сухим.
В наших краях (конкретно в Благовещенске) катастрофические наводнения это обычное дело. 1928, 1958, 1972, 1984, 2013 гг. А вот Хабаровск не топило уже 120 лет, поэтому для них это наводнение большой сюрприз. У нас критический уровень 750-800 см. а у них 600 см. Поэтому им в этом году тяжко. А в Комсомольске на Амуре еще веселее.
Что интересно, нам со школьной скамьи говорили, что после строительства ГЭС ( у нас их 2 шт. и 3-я строится) реки зарегулированы и наводнений не будет, но в этом году сброс воды с Зейской ГЭС сыграл ключевую негативную роль, воды добавилось будь здоров еще и Бурейская добавила.

Так что надо окапываться

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от OSPV В наших краях (конкретно в Благовещенске) катастрофические наводнения это обычное дело. 1928, 1958, 1972, 1984, 2013 гг. А вот Хабаровск не топило уже 120 лет, поэтому для них это наводнение большой сюрприз.

такого не бывает. если река одна и та же, и наводнение в вышерасположенном нас.пункте было, то в нижележащих - оно тоже будет. Расход воды в реке ниже по течению только увеличивается (за счёт боковой приточности), уменьшиться - не может. Хабаровск в эти года (1928, 1958, 1972, 1984) тоже "плавал", просто масштаб бедствия был не тот, потому и не трубили на всю страну. Да и время было другое, вспомните, много ли ТОГДА писали о бедствиях и катастрофах?

Сообщение от OSPV Что интересно, нам со школьной скамьи говорили, что после строительства ГЭС ( у нас их 2 шт. и 3-я строится) реки зарегулированы и наводнений не будет, но в этом году сброс воды с Зейской ГЭС сыграл ключевую негативную роль, воды добавилось будь здоров еще и Бурейская добавила.

про это уже выше писал

Сообщение от Сергей Юрьевич гидроузлы хорошо регулируют паводки низкие и средние, но высокие - могут только немного смягчить (срезать пик), т.к. водохранилищ большой ёмкости (многолетнего регулирования) мало (очень мало)

А "окапываться" - совсем не вариант. Построив защитные дамбы и набережные сужаете живое сечение водотока. В результате получается, что паводок, который без защитных дамб и набережных прошёл бы на отметке +8м (условно), после строительства защитных сооружений пройдёт на отметке +9...+10м.

[Дмитррр]

Надёжный способ лишь один: превратить там все реки в каскад водохранилищ, как это сделано на Волге.
Сейчас модно ругать этот каскад за вред экологии. Про вред я согласен. Особенно про потерю 99% популяции осетров. Но всё же благодаря этому на Волге практически не возможна ситуация аналогичная этой.
Но в случае Амура это вряд ли осуществимо так как:
- водохранилища потребуются огромные. Вспомните сколько деревень затопили волжские.
- территория делится с Китаем. Поди ещё договорить о едином комплексе гидросооружений. А вариант "каждый сам за себя" не возможен.
Вот прикреплю пару ходящих в инете спутниковых снимков.
Обычным августом и в 2013 году. Какие из них можно сделать выводы:
- площадь создаваемых водохранилищ должна быть не меньше, чем затопленная сейчас площадь (иначе некуда будет аккумулировать этот объём воды. А скорее всего, даже больше (т.к. должен быть и мёртвый объём, и вряд ли кто будет полностью сбрасывать эти водохранилища перед каждым августом). Т.е. всё ,что сейчас хоть как-то подтоплено, скорее всего должно стать частью водохранилища. Хотя можно попробовать сдвинуть водохранилища и вверх/вниз по течению от крупных населённых пунктов.
- полностью защититься дамбами невозможно! Возьмём к примеру живое (поперечное) сечение амура до наводнения. Например оно было 400м в ширину и 20 м в глубину. В момент наводнения оно стало на 8 метров глубже, а в ширину стало несколько километров. Т.е. оценочно площадь сечения стала в раз 10 больше. И если если кто-то хочет дамбами удержать всю эту воду в русле, то он должен сделать дамбы такими, чтобы площадь сечения в русле могла быть такое же, как сейчас в наводнении. Т.е. дамбы должны быть высотой под сотню метров (чтобы русло было не 400х20, а ,например, 800х100). С обоих берегов. На протяжении тысяч км. Тогда уж проще каждый населённый пункт огородить 20-метровой дамбой.

[retromancer]

Сообщение от ShaggyDoc Не дураками. Но не надо забывать Великую отечественную войну. Тогда на Урал и в Сибирь эвакуировались сотни заводов. В режиме "в августе прибыл - в ноябре давай продукцию для фронта".

"Дорога жизни" в Питере ведь не осталась единственной транспортной развязкой в настоящее время? Да и БАМовцы, которые до сих пор живут во временных вагончиках тоже ведь не пример. Поэтому, считаю что данные исторические факты несовсем уместны в отношении произошедшего.

[MCAD]

Сообщение от Дмитррр полностью защититься дамбами невозможно!

Защита от наводнений в Нидерландах

[Palomnic]

А что вы так далеко заглядываете-то?! Нидерладны)
У нас и свои сооружения есть не хуже, пожалуйте, Питер: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%B9

И дамбы это, действительно, не единственный способ борьбы с большой водой.
Вот, например, Токио http://ru.publika.md/link_678561.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MCAD Защита от наводнений в Нидерландах

того же плана защита и в СПб с недавнего времени работает.
только не путайте защиту от наводнения идущего со стороны моря, и защиту от воды идущей "с земли". первое значительно проще и дешевле организовать, хотя и там ценник астрономический

[Дмитррр]

Сообщение от MCAD Защита от наводнений в Нидерландах

К чему это? Или ты считаешь, что защита от наводнения на реке и от моря одно и тоже?