[Pelleng]

Реально ли без промежуточных опор выполнить легкое покрытие атлетического зала шириной 72м.? Предполагаю, что возможно использовать арочные фермы, но при сейсмике 8 баллов безопорная схема на такой пролет в голове не укладывается. Хотелось бы узнать мнения специалистов, имевших дело с подобными сооружениями.

Сообщение от Pelleng Реально ли без промежуточных опор выполнить легкое покрытие атлетического зала шириной 72м.? Предполагаю, что возможно использовать арочные фермы, но при сейсмике 8 баллов безопорная схема на такой пролет в голове не укладывается. Хотелось бы узнать мнения специалистов, имевших дело с подобными сооружениями.

Оно конечно реально, но вы понимаете, что при таком пролете ответственность увеличивается, и, грубо говоря, привычные вам на пролетах до 36-40 м конструктивные схемы и узлы не могут быть перенесены на вашу конструкцию автоматически. + перерасход металла + геморои на монтаже. А надо ли оно точно ? Атлетзалы вашего типа в таких полетах нуждаются железно ?

[Pelleng]

The_Mercy_Seat
Такой вариант предпочтителен для заказчика. Для нашего региона подобные схемы уникальны, хотелось бы почитать, посмотреть что-нибудь о проектировании большепролетных конструкций в условиях сейсмики, пока не нашел ничего конкретного.

[DEM]

А в разрезе как выглядит здание??
Мы здание ГЭС перекрывали структурой МАРХИ сейсмика 8 баллов, пролет более 60 м.

Сообщение от Pelleng Для нашего региона подобные схемы уникальны, хотелось бы почитать, посмотреть что-нибудь о проектировании большепролетных конструкций в условиях сейсмики, пока не нашел ничего конкретного.

Если покрытие легкое (профлист + эффективный утеплитель) то сейсмическое воздействие по расчету не даст слишком больших усилий (возможно, в отдельных элементах отриц. ветер больше даст). В статическом и динамическом расчете той же арки я больших осложнений не вижу. Наличие сейсмики повлияет на связевую систему, которую прорабатывать придется более тщательно.
В учебниках, когда речь идет о большепролетных, как правило подразумеваются некие экзотические схемы - обычные становятся металлоемки. Но тут первое чем вам стоит руководствоваться - кто будет изготавливать и строить? У нас даже многие типовые вещи становятся экзотическими и неприемлимыми из-за плохой дуракоустойчивости.

[Pelleng]

DEM
Спасибо за наводку. Архитектуру в электронке не доделали пока, но там покрытие в разрезе по очертаниям простое: дуговое, покатое, по типу как над авиаангарами.
The_Mercy_Seat

В статическом и динамическом расчете той же арки я больших осложнений не вижу.

Покрытие однозначно легкое, ж/б оболочки по понятным причинам отбросили сразу.
Пока в основном вопросы возникают не в расчете, а в особенностях конструктивной схемы, если более точно, то о применяющихся системах.

З.Ы. Кстати также слышал о применении ферм из клееной древесины в больших пролетах.

Сообщение от Pelleng Пока в основном вопросы возникают не в расчете, а в особенностях конструктивной схемы, если более точно, то о применяющихся системах. .

Я бы выбрал решетчатые арки (трех- или двухшарнирные) с сечениями из парных уголков, с ломаными поясами. Расположил бы их с шагом 4-6 м, и развязал бы связями хорошенько. Это даже не глядя во всякие типовые проекты, чисто субъективно - мне их работа понятна, и я не вижу где тут могут напортачить изготовители.

Сообщение от Pelleng Кстати также слышал о применении ферм из клееной древесины в больших пролетах.

Тоже и слышал и читал в сборниках конференций, но кто их проектировал и монтировал бы не знаю.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Pelleng Реально ли без промежуточных опор выполнить легкое покрытие атлетического зала шириной 72м.? Предполагаю, что возможно использовать арочные фермы, но при сейсмике 8 баллов безопорная схема на такой пролет в голове не укладывается. Хотелось бы узнать мнения специалистов, имевших дело с подобными сооружениями.

Вот делал диплом дипломнику ... идея была перекрыть, каток пролет 84 м. Возможно Этот проект послужит эскизным проектом для реального
[ATTACH]1173012462.rar[/ATTACH]

Сообщение от -=Xaoc=- Возможно Этот проект послужит эскизным проектом для реального [ATTACH]1173012462.rar[/ATTACH]

Подобных ферм обследование приходилось делать (покрытие гаража для БелАЗов, покрытие цеха), но там пролет был 50 м. Не такие пологие (H/L=0,13-0,15) и сжатые раскосы были решетчатые (пояса - 4 уголка, решетка из прутков). Угол 12 градусов никуда конечно не годится, ну плюс расслой металла в узлах и т.д. Если доработать конструктивно, пожалуй, можно использовать, но пролет все таки большой.
В случае арки тоже есть минус - наличие распора, надо делать быки.

[str02]

Есть конструкции которые должны делать проектные институты.
И я бы так сказал-меру знать надо.

Сообщение от str02 Есть конструкции которые должны делать проектные институты. И я бы так сказал-меру знать надо.

Во-во... И я бы сказал не всякие проектные институты с этой задачей хорошо справятся. Точнее - лучше всего обратиться в отдел большепролетных сооружений ЦНИИПСК, к ним много информации по таким сооружениям сходится. А еще лучше убедить заказчика что все это ни хухры-мухры, даже если проект и сделают, потом заставят проходить массу экспертиз, в копейку встанущих. Пару рядов колонн посредине - вот уже практически ординарное покрытие с минимумом гемороев на всех этапах.
Pelleng если вы работаете в проектной организации средней руки то вам ваша смелость может встать боком.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от The_Mercy_Seat Сообщение от str02 Есть конструкции которые должны делать проектные институты. И я бы так сказал-меру знать надо. Во-во... И я бы сказал не всякие проектные институты с этой задачей хорошо справятся. Точнее - лучше всего обратиться в отдел большепролетных сооружений ЦНИИПСК, к ним много информации по таким сооружениям сходится. А еще лучше убедить заказчика что все это ни хухры-мухры, даже если проект и сделают, потом заставят проходить массу экспертиз, в копейку встанущих. Пару рядов колонн посредине - вот уже практически ординарное покрытие с минимумом гемороев на всех этапах. Pelleng если вы работаете в проектной организации средней руки то вам ваша смелость может встать боком.

Встану на защиту Pelleng ... невозможное возможно. Я никогда не говорю что нельзя, я просто прошу побольше времени на проект, консультируюсь и в окончании выдаю отличный проект ... всегда брался и буду браться за нестандарты. А говорить чтобы отдать ... "большепролетных сооружений ЦНИИПСК" ... или еще куда-нибудь, не разобравшись самому, можно лишь сказать что квалификация проектировщика у такого человека не ахти . Да и к тому же существуют программы которые могут просчитать все (если задать правильно расчетную схему ).

Сообщение от -=Xaoc=- ... невозможное возможно. Я никогда не говорю что нельзя, я просто прошу побольше времени на проект, консультируюсь и в окончании выдаю отличный проект ... всегда брался и буду браться за нестандарты.

Я не говорил, что нельзя. Только сказать о том отличный ли был проект или нет, можно на самом деле к моменту сноса здания лет через 100 . И то - нечетко, потому что только массовая долголетняя эксплуатаций того или иного вида конструкций по настоящему дает исчерпывающий ответ. Даже по фермам из гсп в настоящий момент имеются серьезные вопросы, которые ставят под вопрос целесообразность их массового применения.
Не всегда даже путем испытания (хотя, казалось бы - как на это любят упирать инженеры ) удается установить - пригодна ли она фактически или нет, хороша или нет. И тут масса моментов априори расчету не поддающихся. Как она будет вести себя при неизбежных неточностях в изготовлении и монтаже, в условиях низких температур, температурного удара, деформационного старения, сейсмического удара с той или иной особенность акселелограммы и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.??????????????
То что вы хороший специалист, умеете учиться и доверяете своим знаниям - это хорошо.
А то, что легко беретесь за нестандарты вас не красит с лучшей стороны, т.к. вы попросту рискуете жизнью других людей.

Сообщение от -=Xaoc=- А говорить чтобы отдать ... "большепролетных сооружений ЦНИИПСК" ... или еще куда-нибудь, не разобравшись самому

1) Самому непременно нужно во всем разбираться, не взирая на авторитеты. В самом ЦНИИПСК когда туда звонишь - никогда не услышишь двух одинаковых мнений. Да, и выносят они свои суждения в сослагательном наклонении, крайне осторожно.
2) В отдел бпс ЦНИИПСК, как я уже говорил стекается огромное количество свежей информации, которая и позволяет им правильно судить - хорошо то или иное решение или не очень. Например они говорят: "этот типовой узел не стоит брать, из-за большой концентрации напряжений, т.к. сталь в последние два-три года часто идет с большим количеством серы, а отследить это практически невозможно" и т.д.

Сообщение от -=Xaoc=- Да и к тому же существуют программы которые могут просчитать все (если задать правильно расчетную схему ).

Программы это большой плюс, но они позволяют более или менее точно оценить прочность и устойчивость. А надежность и долговечность оценить с приемлемой точностью с помощью программ гораздо сложнее.

[Pelleng]

Спасибо за разнообразие высказываний. В принципе мы тут тоже не совсем овощи Во-первых: экспертиза в любом случае отправит за заключением в Москву (как я написал выше, схема для нашего региона нетипичная), во-вторых: предполагаю, что выполнить расчеты и проект неэксплуатируемого большепролетного покрытия своими силами не так уж неосуществимо. В-третьих: ответственность вполне осознаю, поэтому и заключение буду пытаться получить не чисто формальное. Ну и последнее: лучше один раз потерять часть средств и времени на согласования и консультации, но зато в будущем будешь ориентироваться + опыт какой-никакой.

Если Заказчик не против и согласен оплачивать все, то конечно лучше да, чем нет.
Во втором томе трехтомника Кузнецова есть обзор по большепролетным м/к (он есть в закачке на этом сайте).

[-=Xaoc=-]

The_Mercy_Seat Почему я так высказываюсь, т.к. один из крупнейших заводов по металлу находится под боком ... в 30 минутах езды.

[Инжутов]

Относительно деревянных большепролетных конструкций - проф. Дмитриев П.А (Новосибирск) и Турковский С.Б. (ЦНИИСК)

Сообщение от Инжутов Относительно деревянных большепролетных конструкций - проф. Дмитриев П.А (Новосибирск) и Турковский С.Б. (ЦНИИСК)

Нет ли у вас случайно примеров использования металлодеревянных ферм большого пролета в Сибири? Если есть, не могли бы вы привести ссылки или фотографии.

[Vlad®]

Почему я так высказываюсь, т.к. один из крупнейших заводов по металлу находится под боком ... в 30 минутах езды

Мегетский?

[Al-dr]

Pelleng

Не забудьте за расчет на температурные воздействия. Думаю будет не маленький дополнительный распор. Хотя если трехшарнирные арки, то не так страшно, а вот если двух, то...