[rualex]

ГИП подбрасывает работу по расчету фундаментов, но официальной геологии пока нет. И будет ли, не знаю. Расчеты как то вести стремно, даже предварительные. А если официальной геологии все же не будет? Кто был в подобных ситуациях? Я, как пректировщик, сильно зависим от ГИПа.

[Krieger]

Сообщение от rualex Кто был в подобных ситуациях?

Практически каждый день. Правда не с фундаментами... Похоже везде такая байда - бежим впереди лошади. Мы вот сделали расчет и усиление цеха недождавшись результатов проб металла. Результат - половину можно было не делать.

[Серёга - Bilder]

Да все в такой ситуации бывали...
Я сейчас вот эстакаду на свайном основании под тяжёлый кран мостовой проектирую на данных изысканий от 1963 года. И чего? а ничего... встать в позу можно - но заказчик обидется и уйдёт к тому кто и на этом спроектирует. А так - заложив от себя КСС какой не стыдно, спроектируем, и отдадим без своих фамилий и автографов. А будут проблемы - так ктож его заказчика за жопу держал не давал изыскания новые сделать...

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder А так - заложив от себя КСС какой не стыдно, спроектируем, и отдадим без своих фамилий и автографов.

А возьмет заказчик-то без фамилий и автографов?

[Port]

Ну а какой КСС,раз нельзя вычислить сопротивление грунта. Напиши просто в примечаниях,что т.к. нет данных по геологии фундамент принят конструктивно таким-то таким-то (какой поставишь конструктивно),необходимо заказать геологию и провести поверочный расчет проектируемых фундаментов с учетом появившейся геологии до устройства фундаментов и в случае несоответсвия фундаментов нагрузкам перепроектировать их нахрен. И все дела

[Серёга - Bilder]

Glorius

Серёга - Bilder : А так - заложив от себя КСС какой не стыдно, спроектируем, и отдадим без своих фамилий и автографов. А возьмет заказчик-то без фамилий и автографов?

А не хочет - так не надо! Разве его кто-то заставлял?! Он нам дал геологию которой грошь-цена без свежих изысканий, мы ему дадим проект - которому в принципе тоже грошь-цена без тех же свежих изысканий! Он (заказчик) поставлен в известность что будет так, он с этим согласился - дальше его головная боль

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Коль уж речь зашла о фундаментах, не могу не удержаться от обширной цитаты:

Глубина фундаментов в памятниках зодчества домонгольской поры очень различна. Однако в этом разнообразии можно выявить определенную закономерность. Прежде всего ясно, что древние мастера считали совершенно необходимым врезать фундамент в плотный материковый грунт или в крайнем случае опереть на него подошву фундамента. 9) Поэтому очень часто глубина фундамента определяется глубиной залегания материкового грунта. Совершенно отчетливо видно это стремление зодчих в переяславльском Михайловском соборе. В районе южной части храма здесь на глубине около 0.5 м залегает слой чистого лёсса, но на глубине 1.25 м он кончается и сменяется жирным черным гумусом. На глубине 1.75 м от древней поверхности вновь начинается плотный лёсс. Зодчие придали фундаменту южной стены храма глубину, равную 1.75 м, т.е. дошли до нижнего слоя лёсса. Однако в восточной части той же южной стены слой лёсса начинается на глубине 1.4 м, и поэтому здесь зодчие ограничились фундаментом глубиной 1.45 м. Очевидно, что строители заранее знали, на какую глубину будут закладывать фундамент, т.е. до начала строительства проводили разведку грунта с помощью закладки шурфов. Не менее показательный пример - Спасская церковь Евфросиньева монастыря в Полоцке. Здание стоит на небольшом возвышении, образованном линзой красной глины. Строители прорезали этот слой глины и на глубине 1 м оперли подошву фундамента на плотный материковый песок. В памятниках Смоленска фундаменты всюду прорезают культурный слой и врезаются в материк. Там, где материк залегал на значительной глубине (1.2 - 1.3 м), соответственно и фундамент делали глубже, чтобы врезаться в этот плотный слой или хотя бы достичь его. Впрочем, в отдельных случаях, как например в церкви на Большой Краснофлотской улице, подошва фундамента (глубина 1.1 м) опирается не на материк, а на плотный предматериковый слой грунта; очевидно, строители посчитали это достаточным. Случаи, когда подошва фундамента не доходит до плотного материкового грунта, очень редки. Таковы фундаменты церкви Климента в Старой Ладоге, имеющие глубину 1.5 м, не доходящие до материка, поскольку культурный слой здесь чрезвычайно мощный. Однако и в Ладоге строители стремились дойти до материка, и там, где культурный слой был меньшей толщины, достигали этого (Никольский собор в Старой Ладоге, глубина фундамента около 1 м; Успенская и Георгиевская церкви там же - глубина всего 50-70 см). Кроме глубины залегания материка заложение фундаментов несомненно зависело и от веса здания. Это хорошо прослеживается в тех памятниках, где основной объем храма и более легкие его части (галереи, притворы) имеют разную глубину фундаментов. Глубина фундамента Успенского собора Елецкого монастыря в Чернигове 1.6 м, а его притворов - всего 1 м. В черниговском Борисоглебском соборе глубина фундамента основного объема очень большая - 2.4 м, а его галерей - 1.1 м; в смоленской церкви Ивана Богослова - соответственно 1.2 и 0.9 м. Такая же картина в смоленской церкви Спасского монастыря в Чернушках и ряде других памятников. Зависимость глубины фундаментов от веса здания хорошо отражена и в очень мелком заложении фундаментов большинства гражданских построек, поскольку дворцовые сооружения несомненно имели меньший вес, чем храмы. Глубина фундаментов дворцов, расположенных рядом с Десятинной церковью, 60 и даже 45 см (соответственно здания к юго-востоку и северо-востоку от церкви). Глубина фундамента терема в Смоленске всего 20-30 см, а терема в Гродно - 30-40 см. Не вполне ясно, учитывали ли древние строители глубину промерзания почвы. В средней полосе России максимальная глубина промерзания несколько превышает 1 м. 10) В большинстве случаев глубина заложения фундаментов превосходит эту величину. Так, в Десятинной церкви глубина фундаментов 1.4 м, в киевской Софии - около 1.1 м, в полоцком Софийском соборе - 1.35 м, в новгородской Софии - 1.8-2.5 м, в черниговском Спасе - более 2 м. Среди монументальных памятников XI-начала XIII в. глубину фундамента менее 1 м имеют очень немногие - церковь на усадьбе Художественного института в Киеве (60-70 см), некоторые небольшие храмики Переяславля (церковь на площади Воссоединения - 70 см, церковь Андрея - 50 см). Как правило, не менее чем на 1.4 м заглублены фундаменты в памятниках галицкого и владимиро-суздальского зодчества. Однако во второй половине XII в. случаи мелкого заложения фундаментов все же нередки. Так, фундаменты мельче 80 см в Смоленске отмечены у церквей Василия, на Окопном кладбище, на Протоке, Спасского монастыря в Чернушках. В Киеве совсем мелкие фундаменты имеет церковь на Вознесенском спуске. Особенно неглубоки фундаменты у ряда новгородских храмов конца XII-начала XIII в.: у церквей Успения в Аркажах, Пантелеймона, Спаса-Нередицы, на Перыни. Однако во всех этих случаях подошва фундамента лежит на материковом плотном грунте или даже врезается в него. Закладка фундаментов выше уровня промерзания не может считаться признаком низкой квалификации строителей, поскольку такие фундаменты могут быть вполне рациональны в том случае, если под их подошвой находится плотный материковый грунт и нет грунтовых вод

Так ведь и стояли и стоят! А наказания в ту пору были строгие.

[Валера И]

Сообщение от Серёга - Bilder Glorius Серёга - Bilder : А так - заложив от себя КСС какой не стыдно, спроектируем, и отдадим без своих фамилий и автографов. А возьмет заказчик-то без фамилий и автографов? А не хочет - так не надо! Разве его кто-то заставлял?! Он нам дал геологию которой грошь-цена без свежих изысканий, мы ему дадим проект - которому в принципе тоже грошь-цена без тех же свежих изысканий! Он (заказчик) поставлен в известность что будет так, он с этим согласился - дальше его головная боль

Всё правильно. Нужно только не стесняться заказчику говорить за что он платит.
Меня заказчик попросил спроектировать фундамент под 5 этажный дом. Без геологии. Я ему вылепил, что буду проектировать на худшие грунтовые условия из моей практики. Он - ладно, мол. Я ему тогда говорю - просадочные грунты, прогнозируемая воронка 9 м, начальная высота плиты фундамента - 2 метра под всем зданием 7 секций. Он рот открыл и так с открытым ртом и ушёл. А объект срочный . Был срочный. Жалко,что ушёл.

Огурец откуда цитата? очень интересно...

[Огурец]

Сообщение от ЛИС Огурец откуда цитата? очень интересно...

Из специальной литературы [sm2013] : http://www.russiancity.ru/books/b36.htm

Сообщение от Огурец Сообщение от ЛИС Огурец откуда цитата? очень интересно... Из специальной литературы [sm2013] : http://www.russiancity.ru/books/b36.htm

спасибо огромнейшее

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder А не хочет - так не надо! Разве его кто-то заставлял?!

Все-таки не всегда так бывает. Пример. Заказчику "горит" объект, хорошо платит, материалов для проектирования не хватает. Проектное руководство естественно не хочет терять клиента и напрягает рядовых проектантов делать на основе того, что есть - т.е. на основании "ничего нет". Это отношения с ГИПом, а не с заказчиком. Я как рядовой проектант с заказчиком не общаюсь и не решаю никакие оргвопросы - это епархия ГИПа.

[Krygolam]

Glorius - правильней всего методом вписывания примечяний повышать уровень отвецтвенности тех кто ставит подобные задания без нормальных исходников.

Port Напиши просто в примечаниях,что т.к. нет данных по геологии фундамент принят конструктивно таким-то таким-то (какой поставишь конструктивно),необходимо заказать геологию и провести поверочный расчет проектируемых фундаментов с учетом появившейся геологии до устройства фундаментов и в случае несоответсвия фундаментов нагрузкам перепроектировать их нахрен. И все дела Very Happy

Помните - ГИП контролирует качество техзадания.

[taras]

rualex
Фундаменты под какое здание?

[Glorius]

Сообщение от Krygolam Glorius - правильней всего методом вписывания примечяний повышать уровень отвецтвенности тех кто ставит подобные задания без нормальных исходников.

Ну да. Ты написал что фундамент запроектирован по результатам геологичсеских исследований 1961 года. А ГИП говорит " А ну-ка убери это примечание".

[Krygolam]

Помните - ГИП контролирует качество техзадания.

И он же первый отвечяет за проект...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Glorius Ну да. Ты написал что фундамент запроектирован по результатам геологичсеских исследований 1961 года. А ГИП говорит " А ну-ка убери это примечание".

Вписываешь не в примечание, а в "клятву ГИПа". После "соответствия..." добавляешь - "за исключением:

а) выполнено без изысканий, так как "и так сойдет".
б)..."

И пусть ГИП сам убирает. Именно сам, так как если будешь стирать ты, то это уже "группа лиц, по предварительному сговору".
Напомни про статьи 216, 286УК. Про то, что "если что" - будешь свидетелем. Не помогает - снимай свою подпись. Повторится - уходи из этой шараги.

В хороших организациях, где ГИПы любят "говорить", существуют специальные документы, называемые "Основные указания главного инженера проекта", в которые ГИПы вписывают все свои требования, в том числе по отсуплению от норм. Но это уже документ.

[Glorius]

Сообщение от ShaggyDoc Вписываешь не в примечание, а в "клятву ГИПа". После "соответствия..." добавляешь - "за исключением: а) выполнено без изысканий, так как "и так сойдет". б)..." И пусть ГИП сам убирает. Именно сам, так как если будешь стирать ты, то это уже "группа лиц, по предварительному сговору". Напомни про статьи 216, 286УК. Про то, что "если что" - будешь свидетелем. Не помогает - снимай свою подпись. Повторится - уходи из этой шараги.

Вот в том-то и дело. ГИП хочет максимально уменьшить свою ответственность. Используя административный ресурс заставляет выполнять работу так как выгоднее ему. Уйти конечно можно, но найти организацию, где все обстоит иначе, невероятно трудно.

[zebs]

да непарься пиши что ГИП сказал, все равно он за все отвечает на то он и ГИП. А ты простой инженер. Если что его пасадят а не тебя. А в штампе можешь подписаться не как "разработал" а как "исполнил"

[OlegM]

zebs
И, как, легче подписываться за исполнителем?