[Anton]

Добрый день такой вопрос – подрядчики поставили столб для установки антенн сотовой связи высота 28м., проект есть правда документов исполнительных еще не принесли. Проблема в том что на верху столба конкретно чувствуешь что его качает (на других столбах все нормально стоят на «смерть») вопрос такой можно как то померить на сколько его качает и от чего его так могло (есть предположения что когда вырыли котлован, установили ригель и т.п то грунт после засыпки не утрамбовали. Может еще чего)

[topos2]

http://www.triadaholding.ru/soil3.shtml
http://www.gpiko.ru/ru/Main/ContentPage/Monitoring

[lee]

Сообщение от Anton Проблема в том что на верху столба конкретно чувствуешь что его качает (на других столбах все нормально стоят на «смерть»)

Надо меньше пить (С)

[Shvlad]

Вообще-то это работа для геодезистов. С помощью теодолита можно померить и наличие отклонений от вертикали и их величину.

[GlebbI4]

Сообщение от Shvlad Вообще-то это работа для геодезистов. С помощью теодолита можно померить и наличие отклонений от вертикали и их величину.

Как можно померять отклонение если столб качает? Он же не наклонен. Когда ветра (для чистоты результатов ) не будет вертикальность пробить можно. Качает и те столбы что "мертво закреплены". Собственные колебания в купе с вынужденными, вызванными воздействием ветрового потока. А на 28 метрах это серьезно, особенно для легкой конструкции.

То, что столб качатеся полбеды, если прочность обеспечена. Хуже если он входит в резонанс и соотв. периодически раскачивается при некоторых небольших скоростях ветра. Плохо это тем, что режим работы меняется в тяжелую сторону, со временем возникнут усталостные трещины и, возможно даже и грохнется.
Рекомендую вам для выяснения причин деформативности измерить частоту соб. колебаний по первой форме (см. Справочник Мельникова 3 том) с секундомером и теодолитом и сравнить с теоретичекой частотой.

[@$K&t[163RUS]]

Возможно местное давление ветра превышает значение принятое по ветровому району, и такое бывает, если все расчеты верны и работы выполнены качественно, можно справочку с метеослужбы о давление ветра имеенно в этой местности. Но скорее всего "напортачили"

Померить(проверить) на сколько столб качается(при наличии ветра) можно при помощи: 1) специальных приборов в конструкции которых есть гироскопы(дорого); 2) при помощи тензодатчиков (дешевле), но не на много...
Но вопрос зачем???
если вы устанавливаете секторные антенны, то вам это не нужно, если же радиорелейки, то другой разговор.
P.S. башни и мачты на высоте 60-100 метров качает с амплитудой иногда, что складывается впечатление что стоишь на палубе катерочка при 3-х бальном волнении... короче качает конкретно, НО все работает (секторные антенны) :wink:

[Vova]

Объявляется конкурс на лучшее решение данной задачи без специальных приборов. Выдаю свое предложение:
На конце столба жестко закрепить траверсу с вылетом метра 2. С конца ее спустить тонкий канат, вроде велосипедного тормозного тросика. У основания столба на высоте 2 м закрепить на кронштейне блок. Трос пропустить через блок и подвесить к нему груз. На столбе вертикально поставить линейку. Установить маркеры, которые будут сбиваться грузом при его перемещении вверх-вниз, если вершина столба будет отклонятся - это чтобы не дежурить и не ждать у моря погоды. Придумать, как пересчитать вертикальные перемещения в горизонтальные отклонения вершины. Подобные устройства я делал на ОРУ 750кв Смоленский АЭС, правда, не для расчета отклонений, а для съема тока с высоковольтных проводов, с грозозащитных тросов а также для экранов биологоческой защиты, даже патент есть, выданный с первого захода!

[Kryaker]

Фотоаппарат на серию с интервалом в 1 сек.... Со штатива естественно...

[Anton]

Спасибо!
Теперь какая то определенность появилась, дальше сам подумаю.
ПС. на столбе будет стоять и панелька и релейка 1,2м а его уже качает без антенн

[Perezz!!]

Забей. Антенны пригрузят столб и делу конец.

[Михаил_М]

Закопать рядом столб, который заведомо качать не будет, залезть на него с длинной линейкой и относительно него наверху деформации сравнивать :-).

А если серьезно, в любой теодолит прекрасно видно будет, как столб качает. Даже вертикаль точно отбивать не нужно - просто ставишь на штатив, и наводишься на край столба (контур на фоне неба), если шевелицца - смотришь, с какой частотой. Вроде так.

[Jeka]

Там частота скорее всего не более 1-1,5 Гц. Такую частоту запросто можно измерить при помощи обыкновенного секундомера. Один человек залазит и начинает раскачивать как на качелях, затем при достаточно заметной амплитуде включает секундомер и засекает время полных 15-20 периодов. Точность кстати будет достаточно высокая.

[GWA18]

Сообщение от Jeka Там частота скорее всего не более 1-1,5 Гц. Такую частоту запросто можно измерить при помощи обыкновенного секундомера. Один человек залазит и начинает раскачивать как на качелях, затем при достаточно заметной амплитуде включает секундомер и засекает время полных 15-20 периодов. Точность кстати будет достаточно высокая.

У меня появилась мечта: полюбоваться Вашим, Jeka, выражением лица, как Вы на 28-метровой высоте раскачиваете верхушку мачты (башни?) и при этом еще умудряетесь измерять амплитуду и период колебаний!
Правда, непонятно, относительно чего Вы будете отмерять отклонения.

=>Vova
Ваш метод с помощью хороших адвокатов наверное, можно запатентовать, но использовать для измерений колебаний нереально: даже от слабого ветерка трос (веревка) будет болтаться значительно сильнее, чем от колебаний верхушки мачты. И, скорее всего, с другой частотой.

=>Kryaker
Фотоаппарат не пройдет: нет точки отсчета. Или оптика Вашего фотоаппарата оснащена шкалой, как в нивелире или теодолите?

=>Михаил_М
=>Shvlad
И без геодезистов, и без теодолита можно обойтись.
Ведь любая стройка без прораба, а прораб без нивелира - это нонсенс!
Крепите на верхушке мачты горизонтально геодезическую линейку (кажется, так она правильно называется?) или ее подобие, устанавливаете нивелир на штатив таким образом, чтобы труба была наклонена на 45-60 градусов, ловите в объектив линейку - и спокойно делаете отсчеты качаний верхушки мачты по визиру нивелира. Вот тут уже Jeka может пригодиться - раскачать мачту! А имея секундомер (или хотя бы часы с секундной стрелкой), можно и период колебаний измерить.

Насчет того, чем грозит качание мачты - не зная конкретной геологии, конструкции фундаментов и мачты, не видя, КАК это было построено, не имея на руках данных для сравнения с такими же мачтами, что почему-то не качаются (я понял, что такие есть?) - никто Вам, Anton, ничего конкретного сказать не сможет.
Могу только напомнить, что амплитуда колебаний верхушки Останкинской башни достигает 3 метров (если мне самому склероз не изменяет :? )

[Beginer]

[quote="GWA18"]

Сообщение от Jeka Там частота скорее всего не более 1-1,5 Гц. Такую частоту запросто можно измерить при помощи обыкновенного секундомера. Один человек залазит и начинает раскачивать как на качелях, затем при достаточно заметной амплитуде включает секундомер и засекает время полных 15-20 периодов. Точность кстати будет достаточно высокая.

У меня появилась мечта: полюбоваться Вашим, Jeka, выражением лица, как Вы на 28-метровой высоте раскачиваете верхушку мачты (башни?) и при этом еще умудряетесь измерять амплитуду и период колебаний!

[Shvlad]

Впечатление такое, что проходит конкурс на самую глупую идею. Причем от поста к посту маразм крепчает. Вопрос - "Как померить, качает столб или не качает?" Ответ - самое простое, причем независимо от конфигурации столба - при помощи теодолита. С помощью теодолита (а еще лучше, двух, расположенных перпендикулярно друг-другу) Вы можете померить как наличие качания столба, так и величину отклонения от вертикали (амплитуду).
Причем для выполнения всех этих операций не надо опускать веревочки, строить дополнительные столбы и даже забираться на столб высотой 28 м. Для тех кто забыл чему учили в школе, теодолит - прибор для измерения углов, нивелир - прибор для измерения превышений.

Сообщение от Shvlad Впечатление такое, что проходит конкурс на самую глупую идею. Причем от поста к посту маразм крепчает. Вопрос - "Как померить, качает столб или не качает?" Ответ - самое простое, причем независимо от конфигурации столба - при помощи теодолита. С помощью теодолита (а еще лучше, двух, расположенных перпендикулярно друг-другу) Вы можете померить как наличие качания столба, так и величину отклонения от вертикали (амплитуду). Причем для выполнения всех этих операций не надо опускать веревочки, строить дополнительные столбы и даже забираться на столб высотой 28 м. Для тех кто забыл чему учили в школе, теодолит - прибор для измерения углов, нивелир - прибор для измерения превышений.

ага - а при помощи гиростабилизатора можно получить угол, угловую скорость, угловое ускорение, амплитуду - и все в реальном времени - этому тоже в школе учат - только в другой...
P.S. чтобы не использовать 2 теодолита можно использовать один тахеометр :wink:

[DEM]

Пора тему переименовать.
Кто предложит самое глупое решение, данной проблемы. :roll:

[GWA18]

Сообщение от Shvlad Для тех кто забыл чему учили в школе, теодолит - прибор для измерения углов, нивелир - прибор для измерения превышений.

Похоже, что Вы теодолит и нивелир знаете только теоретически. Со школы. :?

Если бы работали с ними практически - то знали бы, что конструктивно нивелир отличается от теодолита только отсутствием качания зрительной трубы в вертикальной плоскости, и, соответственно, отсутсвием шкалы угла места. Азимутальная шкала есть, но в данном случае и она нам не нужна. Нам нужно всего лишь зафиксировать зрительную трубу нивелира таким образом, чтобы в поле зрения была линейка (или что-либо другое с известными размерами) на качающейся верхушке мачты, и зафиксировать (записать, запомнить) максимальное отклонение (в сантиметрах) этой самой линейки относительно неподвижной вертикальной визирной линии зрительной трубы нивелира. До кого не дошло: это и будет амплитуда колебаний.
Естественно, такое нужно сделать с двух взаимно перпендикулярных направлений (обязательно, если колебания круговые), либо с направления, перпендикулярного плоскости колебаний мачты. Я выше об этом не сказал, думал, что это само собой разумеется.

... нивелир - прибор для измерения превышений.

Нивелир сам по себе не измеряет превышения. Отсчет идет по геодезической линейке относительно горизонтальной визирной линии зрительной трубы нивелира.

Пардон за ликбез.