[bernata]

С 30.07.2013 года вступили в силу СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидимиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций", утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 года № 26

Документ можно скачать по ссылке: http://dwg.ru/dnl/12472
Пояснений к новому нормативу пока не найдено.
Читаем, сравниваем, делимся впечатлениями...

[Danver]

Сначало было ДДУ, потом ДОУ, а теперь похоже ДОО называть надо?

[DJo Frey]

Прочитал его уже полтора месяца назад - в целом просто многие требования поубирали.

[Red_line]

Из общих важных нововведений появилась запись:
*(1) Рекомендации - добровольного исполнения, не носят обязательный характер.
То есть вперпые вводят пункты к добровольному применению. Напомню ранее все СанПины рассматривалсиь исключительно как обязательные на подтверждение требований 52-ФЗ.


1. Исключены требования по 25 метровому разрыву до межквартальных
проездов от территории ДОУ. (напомню ранее требование было исключено разъяснением (письмом) № от 10 января 2013 г. № 01/25-13-32
"О разъяснениях по применению отдельных норм СанПиН 2.4.1.2660-10")

2. Послабления в новом СанПиНе коснулись и вновь возводимых зданий, особенно в условиях «плотной городской застройки». Площадь озеленения теперь может составлять 20% вместо 50% ранее.
3. Исключены требования по прохождению через участок транзитных магистральных сетей.
4. Исключена обязательная палата изолятора в медицинском блоке.
5. Исключен из раздела отопление вентиляция – резервный ввод тепловых сетей.
6. Исключены требования к обязательному самостоятельному въезду с улицы для хозяйственной зоны.
7, Исключили диф-ию по количеству детей в группе (Таблица). Сейчас просто удельная площадь на ребенка.

*Предлагаю остальным участникам также кратенько пройтись.

Для тех кто не отслеживал ведение переговоров и форумов по этому документу:

17.05.2013 Эксперты обсудили проект новой редакции СанПиНов дошкольных учреждений
http://большоеправительство.рф/events/5508043/

17.05.2013 Очень важно, что обсуждение было открытым
http://большоеправительство.рф/blogs...hrase_id=33658

26.06.2013 Детская очередь
http://большоеправительство.рф/press...hrase_id=33657

17.05.2013 В проекте нового нормативного документа не прописаны требования к тем детсадам, которые захотят в работе использовать жилые помещения
http://большоеправительство.рф/blogs...hrase_id=33657

[vladas]

Сообщение от Red_line В проекте нового нормативного документа не прописаны требования к тем детсадам, которые захотят в работе использовать жилые помещения

Ясно дело, а как им проконтролировать в жилых-то, без них хватает, не углядеть за всем. Вот и уходят от ответственности за лишнее.

[bernata]

СанПиН 2.4.1.2660-10
6.18.4.При проектировании и реконструкции дошкольных организаций в старших и подготовительных группах следует предусмотреть раздельные туалетные комнаты для мальчиков и девочек.

СанПиН 2.4.1.3049-13
6.16.4.При проектировании и реконструкции дошкольных образовательных организаций в старших и подготовительных группах предусматриваются раздельные туалетные комнаты (кабинки) для мальчиков и девочек.

Добавили всего одно слово в скобках, а ведь начиная с 2003 года (дата введения СанПиН 2.4.1.1249-03) чётко следуя букве закона, эксперты требовали делать в групповых ячейках старшего дошкольного возраста раздельные санузлы (отдельные помещения) для мальчиков и для девочек. При этом у мальчиков был свой душевой поддон для закаливания, а у девочек - свой!
После того как податливые архитекторы делили перегородками туалетную на два раздельных помещения, сразу же получали замечание по поводу освещения одной из новоиспечённых туалетных комнат естественным светом ...
Этот маразм продолжался 10 лет.

[bernata]

СанПиН 2.4.1.2660-10
6.18. Туалетные помещения делят на умывальную зону и зону санитарных узлов. В зоне умывальной размещают детские умывальники и огороженный трансформируемым ограждением душевой поддон с доступом к нему с 3 сторон для проведения закаливающих процедур. В зоне санитарных узлов размещают унитазы.
Для душевого поддона высота установки составляет 0,3 м. Душевой поддон оборудуют гибким шлангом с душевой насадкой, расположенным над днищем поддона на высоте 1,6 м.

В новом СанПиН 2.4.1.3049-13 таких требований нет.
Можно больше не бодаться с экспертами по поводу того, что поддон установлен в углу (нише) и имеет шторку а не "трансформируемое ограждение".

Добвалено:
Непонятно на каком основании вобще возникли отменённые требования по обеспечению доступа к душевому поддону с 3х сторон.
Смотрю сейчас нормали проектирования (НП 2.0.4-73 и НП 2.1-65 см. рисунки ) и не вижу там поддонов установленных строго вдоль стены.
Наверно это останется тайной, которую мы уже никогда не разгадаем...
*************************************************************

СанПиН 2.4.1.2660-10
6.19. Для проведения гигиенических процедур (подмывание) детям ясельного и младшего дошкольного возраста должны быть предусмотрены душевые поддоны с душевой сеткой на гибком шланге.

Данный пункт исчез полностью. Видимо догадались, что в ясельных группах для проведения гигиенических процедур практичнее использовать ванночки. Как это было испокон веков...

[BarKaS]

СанПиН 2.4.1.3049-13 в П8 Требования к отоплению и вентиляции для воздухообмена ссылается на Приложение №3 в котором указано в качестве прочерка что приток для остальных зон не указанных санпином вроде как и не требуется... но вытяжка из помещений не менее 1,5 крат. Район строительства детского сада юг нашей родины: зимой для расчета систем отопления и вентиляции температура -18 град. Мы, прекрасно понимая, что в здании садика для обеспечения в любое время года минимальных санитарно-эпидемиологических условий по воздухобмену сделали вытяжную вентиляцию с мех. побуждением и соответственно раз устанавливаются пластиковые окна (воздухопроницаемость считаем 0) сделали централизованно приток! Вроде бы все неплохо, но не тут то было - главэкспертиза ссылаясь на приложение №3 санпина заставляет убрать централизованно приток и механическую вытяжную вентиляцию. Доводы, что естественная вентиляция рассчитывается на температуру наружного воздуха +5град и ниже и при других температурах она работать не будет или работоспособность ее не гарантируется, а воздухопроницаемость стен и окон в общем-то равны 0, то 1,5 кратной вытяжки из помещений мы обеспечить не сможем - никак не принимаются экспертом!
Как поступить - "бодаться" почти бесполезно ни выводы ни доводы не принимаются и расчеты тоже в санпине есть приложение в нем прочерк - значит приток не требуется
Может были какие-то разъяснения разработчиков СанПиНа или Ваш опыт - нужен совет!

[bernata]

BarKaS
Требование к обеспечению приточной вентиляции в помещениях детских садов не новое. Появилось оно ещё в 2003м году (с датой введения СанПиН 2.4.1.1249-03), и практически не изменялось с тех пор (см. картинки в приложении).
Тема гораздо более детально рассматривается здесь
Как архитектор могу порекомендовать оконные провертиватели "Аэромат" или аналоги. Подробнее смотри вот здесь. На стр. 195

[BarKaS]

bernata,
Спасибо за ответ! Наверно немного не в той ветке написал...
Но... при расчете естественной тяги на наихудшие условия +5 нар. воздуха величина гравитационного давления при высоте канала 5-8м. будет порядка 5Па. А если учесть сопротивления воздуховода + КМС на решетки, и различные инфильтрующие клапаны то разность гравитационного давления и суммы потерь с учетом "X" расхода будет отрицательной... потому мое мнение что без централизованного притока не обойтись... конечно, санпин говорит о проветривании но это не решение проблемы, причем при проветривании и прочих условиях мы можем получить опрокидывание тяги!

[bernata]

В продолжение темы....
Скорее не отличие а непонятка, которая плавно пререшла из старого в новый СанПиН:
"...для мытья столовой посуды буфетная оборудуется двухгнездными моечными ваннами с подводкой к ним холодной и горячей воды."
и в то же время
"...В буфетах-раздаточных должны быть предусмотрены условия для мытья рук."

Имеется ввиду 3-я раковина в пом. буфета-раздаточной ?

[DJo Frey]

bernata, наш технолог делал так в буфетных ДОО: одна стальная 2-хгнездовая моечная ванна - для мытья посуды, одна керамическая раковина - для мытья рук. Успешно проходили экспертизу в конце прошлого года.

[Lana05]

А разве буфетная и буфет-раздаточная – это не разные понятия? Буфетная – эта та, что относится к групповой ячейки - подготовка блюд непосредственно к раздаче (СанПиН п.4,11). А буфет-раздаточная - это подвид пищеблока, предназначенная для приема готовых блюд, поступающих из организаций общественного питания, и распределения их по группам (СанПиН 4.24).
Про буфетную групповой ячейки DJo Frey правильно отметил: двугнёздная моечная ванна и раковина.

[bernata]

Сообщение от DJo Frey одна стальная 2-хгнездовая моечная ванна - для мытья посуды, одна керамическая раковина - для мытья рук.

мы тоже так делали... но теперь в работе проект прошедший экспертизу с 2х гнездовой мойкой. А раковины для мытья рук - нет.
Вопрос: ГАСН нам впаяет по доп. раковине в каждую буфетную или нет : )

Сообщение от Lana05 А разве буфетная и буфет-раздаточная – это не разные понятия?

В том-то всё дело, что разные.... Спасибо за наводку
В п.4.27 речь идёт именно о буфете-раздаточной (разновидность пищеблока). О том, что необходимо предусматривать условия для мытья рук в буфетной (групповая ячейка) - в новом СанПиН'е речь не идёт.
Или я криво смотрю ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот ещё в догонку:
Старый
СанПиН 2.4.1.2660-10
11.9. "Буфет-раздаточная оборудуется непосредственно в групповой (выделяется зона) и предусмотрена для раздачи готовой пищи и мытья столовой посуды (кроме оборотной тары) с применением моющих средств, площадью не менее 3 кв. м.
Минимальный набор оборудования включает: стол для раздачи пищи, мойку для мытья столовой посуды, шкаф для хранения чистой столовой посуды."

В новом СанПиН'е этого сбивающего с толку предложения нет. В п. 4.11 и 4.24 нового СанПиН'а четко отделены буфетные о буфет-раздаточной.

[Lana05]

п. 11.9 СанПиН 2.4.1.2660-10 относится к группам кратковременного пребывания. Такие групп могут размещаться на базе дошкольных образовательных организаций, организаций дополнительного образования (в которых имеется пищеблок и питание детей из групп кратковременного пребывания будет производиться с данного пищеблока) или в иных приспособленных помещениях , например размещаться на первых этажах жилых домов. И для обеспечения питания детей в таких группах подразумевалась буфет-раздаточная (при организации питания готовыми кулинарными изделиями).

[bernata]

Lana05 Спасибо за разъяснение !

Вывод следующий :
- в пом. бефетной при гр. ячейке - одна стальная 2-хгнездовая моечная ванна - для мытья посуды
- отдельная раковина для мытья рук в помещении буфетной не требуется.

[Lana05]

Но мы делаем как отметил DJo Frey, ванна моечная и раковина.

[DJo Frey]

Наш технолог в любых зданиях в любых помещениях, относящихся условно к процессу приготовления или раздачи пищи, обработки посуды, устанавливает кроме мойки ещё раковину для рук. Объясняет своё решение общими для всех предприятий общественного питания требованиями СанПиН 2.3.6.1079-01. Смысл в том, что руки персонал должен помыть перед тем как обрабатывать пищу или посуду, а пища или посуда уже могут лежать в моечной ванне. Я считаю, что в этом вопросе мнение технолога является главным, и полностью полагаюсь на его мнение. Так что пункты СанПиНов касаемо этого не искал.
Возможно, этот вопрос был бы уместней здесь: http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=52

[Наталья Хбр]

Буквально сегодня наткнулась на такую штуку:

1.9. Количество детей в группах дошкольной образовательной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты - для групп раннего возраста (до 3 лет) не менее 2,5 метра квадратного на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3 до 7 лет) - не менее 2,0 метра квадратного на одного ребенка, фактически находящегося в группе.
Пункт 1.9 санитарных правил признан недействующим со дня вступления в законную силу решения Верховного Суда Российской Федерации от 4 апреля 2014 года N АКПИ14-281 в части, определяющей установленные в этом пункте нормативы исходя из площади (групповой) игровой комнаты на одного ребенка, фактически находящегося в группе - решение Верховного Суда Российской Федерации от 4 апреля 2014 года N АКПИ14-281.


Суду не понравилось что:

Количество детей в группах детсада общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты. Для групп раннего возраста (до 3 лет) - не менее 2,5 кв. м на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3 до 7 лет) - не менее 2 кв. м на 1 ребенка, фактически находящегося в группе. Это закреплено в СанПин 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций".

Верховный Суд РФ признал приведенную норму недействующей в части, предусматривающей применение этих нормативов исходя из количества фактически находящихся в группе детей.

В указанной части норма является неопределенной. Она не позволяет установить, на какой момент и по каким критериям определять количество детей, фактически находящихся в группе.

Данная норма допускает комплектование групп в детсадах с превышением установленных нормативов, условием соблюдения которых будет являться лишь фактическое отсутствие части детей в отдельные дни. Фактическое же присутствие всех детей, принятых в группу, повлечет нарушение санитарно-эпидемиологических требований. Следовательно, эта норма может привести к несоблюдению гигиенических нормативов, ненадлежащему исполнению детсадом своих договорных обязательств перед родителями, оказанию некачественных образовательных услуг.

При этом сами по себе нормативы площади на 1 ребенка (2,5 или 2 кв м. в зависимости от возраста) не противоречат нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу. Данные нормативы были предусмотрены и ранее действовавшими санитарными правилами, позволяют обеспечить уровень безопасности, гарантирующий безвредную и благоприятную среду обитания в период пребывания в детсаду.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz3A3Pja9gU

А отменили выходит весь пункт 1.9

[Red_line]

Температурный режим по СанПину в помещении:

Вот как получается, по Приложению 3 - Температура в ясельных игровых и приемных комнатах должна быть не менее 22 градусов, в остальных группах - не ниже 21, в спальнях - не менее 19 (ранее в "СанПиН 2.4.1.2660-10" - 22-24°C, 21-23°C и 19-20°C соответственно).

Для аналогии:
СанПиН 2.1.2.2645-10 установил санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Температура в комнатах зимой - 18-24°С, летом - 20-28°С. Методы контроля измерений выполняют согласно раздела 6 ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях».

Вопрос должен ли температурный режим в жилом помещение быть не ниже темпертатурного режима в Детском садике (временное пребывание), Жилая квартира (постоянное пребывание)?