[Александр801]

Вопрос у меня следующего характера…
Где в нормативах, (желательно европейских), но на крайняк и российские подойдут, прописано что разработчики стадии КМД несут ту-же ответственность что и разработчики КМ стадии?
Если КМ стадия была разработана неграмотно и узел не держит, в моем понимании в порядке КМД это должны обнаружить и исправить. Если не обнаружили и произошла авария, виноваты и те и другие. Где это прописано? ОЧЕНЬ нужно . Спасибо заранее!

[Бармаглотище]

ГОСТ 21.502-2003

5.7.4 На чертежах узлов (на стадиях «рабочий проект» и «рабочая документация») указывают: - усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов); - привязки к координационным осям; - толщины деталей; - размеры сварных швов; - типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок; - требования к обрабатываемым поверхностям; - сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов; - технические требования. Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Т.е., основные узлы должны быть проработаны достаточно детально либо изначально отданы на разработку кмдшнику.

При этом, на практике - кмдшники могут "обнаружить" и написать км-щику, что тот дурак и его узел - аварийный. А вот взять и "исправить" - не имеют права. Ибо

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются.

Offtop: Наш завод старается "улавливать" и писать письма. Причем, не только по поводу узлов, но и, зачастую, по поводу недостаточных сечений и т.д.

[kentonella]

Offtop: А че рухнуло?

[Александр801]

Пока не хочу об этом. Может позже напишу.
За ответ спасибо, пригодится.

[kentonella]

Если КМ с ошибками, то мне представляется сложним спихнуть на КМДшника

[Александр801]

Не знаю где об этом написано, но по всем альбомам листы фланцевых соединений растянутых элементов делаются из спец стали или низколегированной на крайняк, при этом, если использовать низколегированную, то обязательно делается проверка на расслоение. не утверждаю, но так мне рассказали. В КМ нарисовали говно - обычная C245 сталь на фланцах, причем сами стержни из низколегированной стали. КМДшник продублировал это в своих чертежах. Если так по нормам делать нельзя, какое он имел право дублировать ошибку...обязан был исправить. Наложали оба. Поправьте если не прав.

[Bull]

Александр801, прости меня нестроителя, но я так понимаю, что КМ строится со всеми расчетами, а КМД работает чисто как оформитель мелочей. Так что он тут ни при чем. Если же что-то видит и предупреждает, то молодец, уже выходит за рамки своей квалификации. Это все равно, что рабочий исправляет за конструктором. Хорошо, если разбирается, но разбираться не обязан. Документ выдали - работай.

[Volod'ka]

На мой взгляд, это ответственность КМ. Мало ли какая идея заложена в этом узле. КМД-шник несет только моральную ответственность, хотя в Риге, например, могут кого-то из КМД-истов и привлечь...

[Bull]

Сообщение от Volod'ka хотя в Риге, например, могут кого-то из КМД-истов и привлечь...

Да там прораба объявят крайним, который без учета стойкости крыши наложил все плиты для строящегося сада в одном месте.

[Александр801]

Сообщение от Bull Документ выдали - работай.

Дело в том что КМДшник тоже разрабатывает свой документ - свой пакет чертежей, который должен отвечать всем требованиям и строй нормам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А по Риге все интересней, вот последняя новость http://ru.focus.lv/latviya/obshchest...a-mnogoetazhki
Всех под суд!

[h5r32]

Так может ему просто марку поменять в штампе и все ?

----- добавлено через 46 сек. -----
2 Bull

[shifr]

Сообщение от Александр801 Ответственность КМДшников

Есть СНИП !!!-18-75 Металлические конструкции Правила производства и приемки работ.
Он отменен только в части, касающейся монтажа МК. В части касающейся изготовления его никто не отменял!
К СНиПу куча ГОСТов. ... все регламентировано.

[Bull]

Сообщение от Александр801 Дело в том что КМДшник тоже разрабатывает свой документ - свой пакет чертежей, который должен отвечать всем требованиям и строй нормам.

продолжу аналогию. Рабочий тоже должен построить по нормам, конструкция должна отвечать всем требованиям. Так? Тогда и он несет ответственность за чертежи? Ведь не поправил КМ-щика...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от shifr Есть СНИП !!!-18-75 Металлические конструкции Правила производства и приемки работ. Он отменен только в части, касающейся монтажа МК. В части касающейся изготовления его никто не отменял! К СНиПу куча ГОСТов. ... все регламентировано.

Вот и отлично. Нормы так нормы. А то, видите ли, студент должен отвечать наравне с архитектором комплекса сооружений, потому что чертежи должны соответствовать чему-то там, но не исходным данным...

[h5r32]

Сообщение от Bull должу аналогию. Рабочий тоже должен построить по нормам, конструкция должна отвечать всем требованиям. Так? Тогда и он несет ответственность за чертежи? Ведь не поправил КМ-щика...

Судя такой логике виноват КМщик , а КМДшник и строители просто мимо проходили...

[Volod'ka]

Выбор марки стали не относится к компетенции разработчика КМД. Он несет ответственность за соответствие чертежей КМД чертежам КМ. Он не отвечает за общую прочность конструкции, только за прочность узлов, и то, если какие-то параметры узла не заданы в чертежах КМ.

По Риге- в соседней теме обсуждается- причина обрушения - недостаточная прочность фланцевого узла нижнего пояса ферм - количество болтов раза в 3 ниже, чем надо. Изготовители видели это, но пропустили...

[Bull]

Сообщение от h5r32 Судя такой логике виноват КМщик , а КМДшник и строители просто мимо проходили...

они не мимо проходят, а осуществляют то, что задумал КМ-щик. Потому что он не умеет руками работать или оформлять все деталировки ("не умеет" тут иносказательно, я про разделение труда: идея - оформление - реализация. У каждого своя стезя и ответственность, не надо все смешивать в кучу.).

[Captain_Planet]

>не поправил КМ-щика
Может он тогда и зарплату за него получать будет?

[h5r32]

Offtop: помойму все сводится к "заплатите мне за КМ , КМД в подарок а не к разделению труда"