[nlo740]

Наверное больше к технологам.
Что грамотно в ТТ писать, на какие нормативы, группы... ссылаться?
Есть необходимость в отжиге перед монтажом медных и никелевых прокладок.
Так вот если есть у кого пример записи для того и другого материала, поделитесь.
Пойдет через н/к.

[Bull]

Отжиг - это термообработка. А ТО влияет на твердость. Вот твердость и надо писать в чертеже. Также HRC (HB), как и для стали, или по-другому, не в курсе. Хотя, вот что нашел яндекс

[uraltay]

Давно было. У нас на медные прокладки и трубки писали в ТТ одно слово "Отжечь". Надо иметь в виду, что после отжига медь довольно быстро твердеет, а на сборку детали должны поступать отожжёнными, поэтому технологи знали когда отжигать.

[nlo740]

Мы тоже писали отжечь.
Медь "стареет" 3 недели после отжига, никель - неделю.

Щас просто со сменой поколений приходится и температурные режимы и требуемую твердость и тыды и тыпы расписывать, либо сослаться на норматив. А вот тут то у меня и самого знаний не очень.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Щас просто со сменой поколений приходится и температурные режимы и требуемую твердость и тыды и тыпы расписывать,

Тады добавь: "Отжечь на автогене"

[Bull]

Сообщение от uraltay Надо иметь в виду, что после отжига медь довольно быстро твердеет, а на сборку детали должны поступать отожжёнными, поэтому технологи знали когда отжигать.

А что, мягким только при сборке быть обязан? Если он и так стареет (твердеет), то какая разница, в каком виде собирать? Просветите неуча. Потому что IMHO, конструктору пофиг, как и с помощью чего собирается узел, он должен указывать состояние в рабочем виде независимо от срока сборки.

PS Написал утрированно, на самом деле конструктору важно все, но в должностные обязанности описание методов реализации сотворенного не входит, это 100%.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Тады добавь: "Отжечь на автогене"

Добавить ещё в скобках "но не на авто Гены"

[MotorManiac]

Сообщение от Bull А что, мягким только при сборке быть обязан?

Может для пущей герметизации чего - либо, мягким собрали обжали потом уже не так актуально.

[nlo740]

Не может, а так и делают. Неотожженную ставить - болты поломаешь и фланцы погубишь. Либо тупо сил не хватит стянуть до требуемой деформации - негерметичность.
Отожженная медь гораздо пластичнее, когда ее обжимаешь, то она заполняет все неровности, для пущей надежности фланцевое соединение должно быть шип/паз.

По теме, есть у кого для меди Марки М1 требования по отжигу?

[Bull]

Сообщение от nlo740 Неотожженную ставить - болты поломаешь и фланцы погубишь. Либо тупо сил не хватит стянуть до требуемой деформации - негерметичность.

Ну тогда как бы неправильно звучит ТТ "Отжечь". Ну, отожгли и лежит себе в стороне. А пока до сборки дошло, успело состариться. А требования чертежа выполнены. Как тут быть? Я бы ввел требование "обеспечить твердость ..... HB непосредственно перед сборкой". Или вообще переложил бы эту заботу на технологов, не заморачиваясь на ТТ.

[uraltay]

Сообщение от Bull Ну тогда как бы неправильно звучит ТТ "Отжечь". Ну, отожгли и лежит себе в стороне. А пока до сборки дошло, успело состариться. А требования чертежа выполнены. Как тут быть? Я бы ввел требование "обеспечить твердость ..... HB непосредственно перед сборкой". Или вообще переложил бы эту заботу на технологов, не заморачиваясь на ТТ.

Полежала в стороне - уже состаренная, а не отожжённая. Твёрдость на отожжённой меди замерять?.. Обычно в печи или газовой горелкой разогрели, по возможности, в воду сунули и понесли на сборку. Если в ТТ не писать - технолог не будет и не имеет права отжигать.

[Bull]

Сообщение от uraltay технолог не будет и не имеет права отжигать.

Ошибаешься. Технолог должен обеспечить такую технологию, которая позволит изготовить/собрать без проблем. В т.ч. и ввести более жесткие технологические допуска, например, на некоторые неответственные поверхности (только не в чертеж, а в межоперационные эскизы).

Аналогией служит отжиг сталей, отрезанных газорезкой. Нигде в чертеже не увидишь требований "отжечь кромку после газорезки". В нормальной маршрутной карте это должно быть отображено.

[uraltay]

Сообщение от Bull Ошибаешься. Технолог должен обеспечить такую технологию, которая позволит изготовить/собрать без проблем.

Есть такие производства, где технологу, занимающемуся изготовлением детали, не положено знать, куда она идёт, поэтому - чертёж и никакой самодеятельности.

Сообщение от Bull Нигде в чертеже не увидишь требований "отжечь кромку после газорезки".

Правильно. Но на сборку деталь должна поступить с исходными характеристиками металла, а обеспечить это - дело технолога, поэтому он отжигает без напоминаний.

[Bull]

Сообщение от uraltay Есть такие производства, где технологу, занимающемуся изготовлением детали, не положено знать, куда она идёт, поэтому - чертёж и никакой самодеятельности.

Даже для военки это идиотизм. Потом ракеты падают.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от uraltay Правильно. Но на сборку деталь должна поступить с исходными характеристиками металла, а обеспечить это - дело технолога, поэтому он отжигает без напоминаний.

После отрезки идет фрезерование габаритов, что снимает всю корку и в дальнейшем проблем нет (ведь подкаливается только сама корка, а не весь объем). Но если не отжигать, то на пластинах ТС разориться можно.

[nlo740]

Ракеты падают когда начинается самодеятельность на местах.

Я с огромным удовольствием отдаю свои разработки другим конструкторам/технологам/мастерам в цеху на внесение изменений согласно их видению с одним НО!
Я за данную сборку больше не отвечаю и не сопровождаю, а потом сравним полученный результат с тем, что должен был получиться. Достаточно пары прецедентов и люди больше так не делают.

Есть какой-никакой опыт, однако лезть в чужую разработку имею право только с рекомендациями. Ибо не живу в ней и понятия не имею об подводных камнях и полноте ИД.

Опять от темы ушли, так что писать то.

[Bull]

Сообщение от nlo740 Опять от темы ушли, так что писать то.

Сообщение от nlo740 Пойдет через н/к.

Если пойдет, то у них и спросить. Сакцентировав внимание на том, что надо отжечь перед сборкой именно.

[nlo740]

Угу и норматив и группу отжига и режимы они тоже объяснят.
Сомнительно.

[uraltay]

Сообщение от Bull Нигде в чертеже не увидишь требований "отжечь кромку после газорезки".

Сообщение от Bull Но если не отжигать, то на пластинах ТС разориться можно.

Сам себе и ответил - вопрос чисто технологический, не требует записи в ТТ.

[Bull]

Сообщение от uraltay Сам себе и ответил - вопрос чисто технологический, не требует записи в ТТ.

Дык я про это и говорил автору:

Сообщение от Bull Или вообще переложил бы эту заботу на технологов, не заморачиваясь на ТТ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nlo740 Угу и норматив и группу отжига и режимы они тоже объяснят.

Про твердость (или состояние материала по ТУ/ОСТ) в ТТ я уже говорил. У них надо узнать, как обозначить, что надо отжечь именно перед сборкой. Или спросить разрешения оставить этот момент на технологов. Никто перед этим не запрещает с ними обговорить.