Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ?

Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2014, 17:21 #1
Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ?
Макс_
 
Петербург
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 76

Надстраивается здание техническим этажом. Существующие конструкции лучше не нагружать. Решили поставить независимые фундаменты внутри здания, на них колонны.
Колонны несут упомянутый этаж.
Вопрос 1 - осадки фундаментов и влияние на существующие посчитали, там все в пределах СП. Тем не менее, неподвижно закрепить колонну в уровне каждого перекрытия вроде как нельзя, поскольку маленько осядет и потянет за собой. Если сделать узел по типу ползуна, то есть колонна из круглой трубы внутри цилиндра, закрепленного в перекрытии, то она (колонна) воспримет момент ?
Вопрос 2 - неразрезная балка, шарнирно опирающаяся на ряд колонн, создаст в них моменты ? Пролеты разные.

Изображения
Тип файла: jpg Схема_перекрытия-Model.jpg (75.4 Кб, 475 просмотров)

Просмотров: 3797
 
Непрочитано 16.01.2014, 17:26
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


1.
Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
неподвижно закрепить колонну в уровне каждого перекрытия вроде как нельзя
Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Если сделать узел по типу ползуна
Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
(колонна) воспримет момент ?
Дык Вам её раскрепить надо в этажах или момент передать/воспринять? Раскрепить - думайте над чем-нибудь в стиле узлов опирания верха стоек фахверка. Изогнутая пластинка, дающая шарнирность при поворотах и перемещении по вертикали, но не дающая смещаться вбок. ИМХО - гораздо проще, чем какие-то подшипникоподобные системы городить.

2. Зависит от узлов опирания балки на колонны. Теоретическую механику изучали?
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2014, 17:46
#3
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
дающая шарнирность при поворотах и перемещении по вертикали
Не надо там шарниров при поворотах.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Теоретическую механику изучали?
Да какое там... картами гадальными пользуюсь
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 17:56
1 | #4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Тем не менее, неподвижно закрепить колонну в уровне каждого перекрытия вроде как нельзя
Поставьте пластинчатый шарнир
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 18:19
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Не надо там шарниров при поворотах.
почему? То не хотите трогать существующие конструкции, то хотите им моменты передать...

Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Да какое там... картами гадальными пользуюсь
Ну если изучали, понимаете наверное, какая должна быть расчетная схема у многопролетной балки, чтоб она моменты не передала и какая - чтоб передала. Если не понимаете, значит не изучали.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2014, 18:59
#6
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
почему? То не хотите трогать существующие конструкции, то хотите им моменты передать...
Если ползун воспринимает момент, то на существующие придет только горизонтальная сила. Перекрытие ее воспримет нормально.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Поставьте пластинчатый шарнир
То есть тонкую пластину, которая смогла бы изгибаться, но при этом не давала смещаться "вбок" ?
А пример есть ? Был бы признателен.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 20:08
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Если ползун воспринимает момент, то на существующие придет только горизонтальная сила.
А куда денется момент?

Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
То есть тонкую пластину, которая смогла бы изгибаться, но при этом не давала смещаться "вбок" ?
А пример есть ? Был бы признателен.
Я ж выше написал - смотрите на узлы фахверка.
 
 
Непрочитано 17.01.2014, 07:58
1 | #8
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Вопрос 1 - осадки фундаментов и влияние на существующие посчитали, там все в пределах СП. Тем не менее, неподвижно закрепить колонну в уровне каждого перекрытия вроде как нельзя, поскольку маленько осядет и потянет за собой. Если сделать узел по типу ползуна, то есть колонна из круглой трубы внутри цилиндра, закрепленного в перекрытии, то она (колонна) воспримет момент ?
Думаю, что проще будет сделать как предложили выше - пластинчатый шарнир - через пластины (по типу крепления фахверка). Узел крепления фахверка прикрепил. Доработать под Ваш случай и все.

Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Вопрос 2 - неразрезная балка, шарнирно опирающаяся на ряд колонн, создаст в них моменты ? Пролеты разные.
Момент в неразрезной балке на опорах появится обязательно, причем в середине пролета будет ~ql^2/12, а на опоре ~ql^2/10. Опорный момент будет больше пролетного.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (21.5 Кб, 1826 просмотров)
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 12:35
#9
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Момент в неразрезной балке на опорах появится обязательно, причем в середине пролета будет ~ql^2/12, а на опоре ~ql^2/10. Опорный момент будет больше пролетного.
В балке понятно. В колоннах не вполне ясно. Узел шарнирный, соответственно момент в уровне верха отсутствует. В уровне перекрытия момент вполне может быть, если есть продольная сила в балке.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 18:49
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Надстраивается здание техническим этажом. Существующие конструкции лучше не нагружать. Решили поставить независимые фундаменты внутри здания, на них колонны.
Колонны несут упомянутый этаж.
А не проще ли усилить существующие и повесить на них (после усиления)?
Сдается мне, что городить новые фундаменты внутри здания, прорезать существующие конструкции, чтобы пропустить колонны, смонтировать эти колонны внутри существующего здания... дешевле рядом участок купить и там халабуду вашу построить выйдет (утрировано, конечно).

Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Если сделать узел по типу ползуна, то есть колонна из круглой трубы внутри цилиндра, закрепленного в перекрытии, то она (колонна) воспримет момент ?
от чего именно? пока непонятно, какого момента боитесь. пролетного в перекрытии, чтоль? Захотите, чтоб колонна его восприняла - не сумеете сделать такой узел (скорее всего, судя по задаваемым вопросам).

Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Вопрос 2 - неразрезная балка, шарнирно опирающаяся на ряд колонн, создаст в них моменты ? Пролеты разные.
опять же, какие именно моменты вас интересуют? пролетный, от внецентренного опирания, от горизонтальных сил?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 17.01.2014 в 18:56.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 19:13
#11
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А не проще ли усилить существующие и повесить на них (после усиления)?
Сдается мне, что городить новые фундаменты внутри здания, прорезать существующие конструкции, чтобы пропустить колонны, смонтировать эти колонны внутри существующего здания... дешевле рядом участок купить и там халабуду вашу построить выйдет (утрировано, конечно).
Здание историческое, памятник архитектуры. Надстроить этаж разрешено, но не трогая существующий средний ряд чугуниевых колонн.
Заказчик тоже хочет именно так. А вот земля практически с видом на "Аврору" несколько дорогая Так что экономическая целесообразность особых сомнений не вызывает.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
от чего именно? пока непонятно, какого момента боитесь. пролетного в перекрытии, чтоль? Захотите, чтоб колонна его восприняла - не сумеете сделать такой узел (скорее всего, судя по задаваемым вопросам).
Пролетного не будет, это даже мне ясно. Если возникнут усилия в уровне верха колонн, то внизу (в уровне перекрытия) момент образуется.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
опять же, какие именно моменты вас интересуют? пролетный, от внецентренного опирания, от горизонтальных сил?
Опирание сделаем центральное. Пролетный упомянут выше. Горизонтальные силы - да, от них.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 19:58
#12
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Цитата:
Горизонтальные силы - да, от них.
Насколько могу судить здание с перекрестно-стеновой схемой, перекрытия ж.б. Горизонтальную нагрузку всю воспримут стены, вновь возводимым колоннам ничего не достанется.
Это только предположение, надо всю схему смотреть
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 00:38
#13
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


Может лучше будет поставить сверху красивую арочку с затяжкой? эстетичная крыша, усильте фундаменты, есть свои плюсы и минусы, подумайте...
Alyans007 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте? Малявка Технология и организация строительства 341 18.11.2012 22:53