[grin]

Здраствуйте! Помогите решить задачку! В Excel'е создан график на котором изображены 2 функции: y=cos(x) и y=x. Косинусоида и прямая параллельная оси x. Итак, нужно найти точки пересечений этих функций? Но найти их так, чтоб при изменении значений x, менялись и найденные зачения пересечений. Так же можно подставлять и изменять любые 2 другие функции (без разницы), я, например, взял косинусоиду и прямую (но главное найти точки пересечения). Есть соображения?

[Sleekka]

Ексель для етого малопригоден, нужно юзать маткад, либо расписать решение уравнения cos(x)=x.

[soulkeeper]

Сообщение от grin Здраствуйте! Помогите решить задачку! В Excel'е создан график на котором изображены 2 функции: y=cos(x) и y=x. Косинусоида и прямая параллельная оси x.

Саму задачу решить не помогу, но тут что-то не то. По-моему, y=x это прямая, наклоненная к оси OX под 45 градусов.
А в общем тут вроде как систему уравнений составить надо. Общие значения x и y этой системы и есть решение задачи. Я не знаю, решает ли Эксель системы уравнений.

[grin]

По-моему, y=x это прямая, наклоненная к оси OX под 45 градусов.

Нет, y=x это прямая параллельная оси x. Т.е. в Excel'e задаём значения x, например:[-20,20] с шагом 0,5. в других ячейках подсчитываем значения y=cos(x) и (например)y=0,65. В результате у нас будет 3 столбика. по ним построим диаграмму(в виде графика)... и, вот, я никак не могу додуматься как найти точки x пересечения графиков. (y=0,65!). Хотя возникали мысли посчитать по прямоугольному триугольнику, те взять две точки находящиеся выше и ниже точки пересечения графиков, построить что-то типа триугольника и как-нить по теореме подсчитать, а вот как, до сих пор понять не могу(но интуитивно чуствую что можно )... У вас ещё нет каких-нить мыслей по этому поводу? (или ссылочек )

[Румын]

Сообщение от grin Нет, y=x это прямая параллельная оси x.

Эх... двойка вам, молодой челоквек. Прямая, параллельная оси х, описывается функцией y=const

[Михаил_М]

Решите уравнение, в нем будет параметр (константа) и пусть эксель подставляет значение этой константы в формулу решения. Даже без графиков обойтись можно :-).

данная задача (численное решение уравнения ) решается отлично и в OOoCalc-е.
Решаете уравнение x-cos(x).
В адрес А1 вводите начальное приближение (=0).
В адрес А2 вводите "=COS(A1)-A1".
Далее меню "Сервис"-> "Подбор параметра" -> См рис.
Получаете 0,739 ... (в радианах). Градусы =Радианы*180/3,1416.
В Excel по моему надо сначала активировать соотв. надстройку (Сервис->Надстройки->галочка напротив нужного модуля).
А вообще для решения уравнений ничего нельзя придумать лучше программ символьной математики. См. в даунлоаде wsMaxima - опенсорсный аналог Maple.
[ATTACH]1175608919.GIF[/ATTACH]

[Румын]

Сообщение от The_Mercy_Seat А вообще для решения уравнений ничего нельзя придумать лучше программ символьной математики. См. в даунлоаде wsMaxima - опенсорсный аналог Maple.

Ой, тяжко она у меня идет, после маткада-то... Совсем мозги набекрень выворачивать надо... :cry:

Сообщение от Румын Ой, тяжко она у меня идет, после маткада-то... Совсем мозги набекрень выворачивать надо... :cry:

Да она и не предназначена заменой маткаду - скорее Мэплу. Это символьной математики пакет, для получения ответов символьно, где это возможно. Например для уравнения a*x+b=0 =>x=-b/a и т.д.
"Маткад" - программа оформительско-расчетная. С точки зрения математики профессиональной - несерьезная (как и Эксель с ООоКалком).
"Мэпл", "Максима" и "Математика" - преимущественно символьные пакеты.
"Матлаб", "Октава" - преим. используются как мощные численные пакеты.
Маткад можно заменить Нормкадом, а лучше сразу - VisualStudio2005 Express (или просто VisualBasic.NET например) - если бесплатный хотите (ссылку давал в опросе про программирование по моему). Вам там нужно будет освоить некоторые приемы и несколько видов контролов (RTB в перую очередь).

[Румын]

Кстати о нормкаде... Наверное стоит мне в его сторону посмотреть, ибо уже куплен
Не пробовал я в нем еще абсолютно новые расчеты с нуля создавать...

[grin]

Сообщение от Михаил_М Решите уравнение, в нем будет параметр (константа) и пусть эксель подставляет значение этой константы в формулу решения. Даже без графиков обойтись можно :-).

Это как? :?:

Сообщение от Румын Кстати о нормкаде... Наверное стоит мне в его сторону посмотреть, ибо уже куплен Не пробовал я в нем еще абсолютно новые расчеты с нуля создавать...

Нормакад это эрзац-язык как и Маткад. Это, пардон, как резиновая кукла вместо бабы - вроде как просто на первый взгляд но ограниченно-эффективно. С basic-ом вы провозитесь до начально-достаточного уровня всего раза в 1,5 больше, зато у вас появится возможность постоянно расти в нем по жизни, и перевести на него все свои задачи. Например, чтобы нужные вам узлы и детали типовые генерились сразу в dxf. Или картинка к расчету произвольно менялась. Или связь с другими приложениями. Программы можно будет переслать, обменять, взять на новую работу ибо работают только за счет фрейма, а он бесплатен относительно Винды.

[Sleekka]

Нормакад это эрзац-язык как и Маткад. Это, пардон, как резиновая кукла вместо бабы - вроде как просто на первый взгляд но ограниченно-эффективно. С basic-ом вы провозитесь до начально-достаточного уровня всего раза в 1,5 больше, зато у вас появится возможность постоянно расти в нем по жизни, и перевести на него все свои задачи. Например, чтобы нужные вам узлы и детали типовые генерились сразу в dxf. Или картинка к расчету произвольно менялась. Или связь с другими приложениями. Программы можно будет переслать, обменять, взять на новую работу ибо работают только за счет фрейма, а он бесплатен относительно Винды.

Все абсолютно верно, но есть одно но, в нормкаде много расчетов сделано, можно эскпортировать в бейсик а дальше уже кумекать дорабатывать, (алгоритмы у них достаточно приличные).

[Румын]

Сообщение от Sleekka (алгоритмы у них достаточно приличные).

Ага, если с запятой не промазали...
черт, почти убедили 8)
Вот появится у меня (я в это верю!) свободное время, посмотрю на вба пристально, авось чего и выйдет :roll:

Сообщение от Румын

Ну вам, поскольку вы к Маткаду привыкши действительно невыгодно переходить ни на что. А сколько он стоит? Или есть ли сравнительно нормальные заменители его? тут как то поднимался этот вопрос и была какая то программулина (вроде даже отечественного автора), но дюже сырая. Не поверю, чтобы аналогов за бугром не было.

Сообщение от Sleekka Все абсолютно верно, но есть одно но, в нормкаде много расчетов сделано, можно эскпортировать в бейсик а дальше уже кумекать дорабатывать, (алгоритмы у них достаточно приличные).

Будет очень здорово, если вы экспортнете пару-тройку нужных расчетов и выложите сии кирпичи в даунлоад. Но вообще мне видится тут какой то подвох. С чего владельцам Нормкада выдавать свои коды в открытый вид - это же практически чистая опенсорсность? Так любой моментом их скоммуниздит, перекомпилирует и будет продавать под своей маркой
Как правило экспорт-импорт откуда то куда то всегда столь некорректен, или сопровождается какими то "но", что проще сделать все в одной программе и не парится (у программистов это правило звучит примерно "проще два раза написать свою программу, чем разобраться в чужой")

[Румын]

Сообщение от The_Mercy_Seat Ну вам, поскольку вы к Маткаду привыкши действительно невыгодно переходить ни на что. А сколько он стоит? Или есть ли сравнительно нормальные заменители его? тут как то поднимался этот вопрос и была какая то программулина (вроде даже отечественного автора), но дюже сырая. Не поверю, чтобы аналогов за бугром не было.

На софткее 13-я версия стоит 1412 уёв. Ни купят нам ее скорее всего, и так директор в слезах ходит сколько бабла за лицензионное программное обеспечение отвалил (на самом деле не мало :roll: ) А нормкад уже куплен давно, ибо дюже дешевый и лицензия сетевая есть, не надо на всех покупать.
Если уж на что-то директора и раскрутят, так это на Математику, к ней у нас главспецы приучены. И то врядли, на СПДС-то уже жмется... :twisted:

[Румын]

А про нормкад... Выкладываю результаты экспорта одного из пунктов, если сильны в ВБ, скажите, насолько это полезно
Тока никому! [sm3537]

ЗЫ Упс, файлик забыл прицепить...
[ATTACH]1175624445.rar[/ATTACH]

Сообщение от Румын На софткее 13-я версия стоит 1412 уёв. Ни купят нам ее скорее всего, и так директор в слезах ходит сколько бабла за лицензионное программное обеспечение отвалил (на самом деле не мало :roll: ) А нормкад уже куплен давно, ибо дюже дешевый и лицензия сетевая есть, не надо на всех покупать. Если уж на что-то директора и раскрутят, так это на Математику, к ней у нас главспецы приучены. И то врядли, на СПДС-то уже жмется... :twisted:

Вот -вот. Нельзя так с директорами. А все потому что люди к пропиетарному софту привыкши. Нет чтобы просто, научиться набирать к примеру sqr(x^2+y^2) - обязательно надо надавить на кнопочки типа "корень" или "квадрат". Вот и мучаемся, как при старом режиме
В гугле полагаю надо искать. Вот набрал "open-source analog Mathcad" выскочило Math system in MathCad style = Gap for Unix . Раз "for Unix" есть то с 90% вероятностью этот Гэп и под винду есть тоже. Иногда долго приходится искать бесплатные аналоги спецПО - все новые и новые находишь чуть не каждый день. В рунете в основном бесполезно - голладцы, французы, немцы и в меньшей степени американцы склонны к таким вещам.

Сообщение от Румын А про нормкад... Выкладываю результаты экспорта одного из пунктов, если сильны в ВБ, скажите, насолько это полезно ]

Я не особо силен, просто предисловий начитался, но для своих нужд и агитации хватает. Да это текстовые файлы - можете сами пооткрывать их блокнотом. Вроде код наместе (вам пример кстати) - функции есть, не знаю все ли, а нарисовать интерфейс и самому недолго. Но подозреваю что это для VB6 - надо перегонять в NET, короче я спать пошел. Sleekka уже пообещал выложить проги собственной компиляции, ему и флаг в руки .

[T-Yoke]

Сообщение от grin По-моему, y=x это прямая, наклоненная к оси OX под 45 градусов. Нет, y=x это прямая параллельная оси x...

Самоуверенность, уважаемый, это очень коварное качество. Вы не правы. Проверьте школьный учебник математики.