[обыватель]

Для проема в несущей стене требуется выкрошить кирпич и вставить швеллер, затем разбирать стену. А если не ломать кирпичи и вставить уголки железные, разве это не лучше, целый кирпич лучше несет нагрузку? Так же уголок скрепить болтами между собой. Объясните пожалуйста, у нас спор, я хочу как по проекту - швеллер, а муж утверждает лучше уголки.

[Perezz!!]

У швеллера и уголка разное сечение. В данном случае швеллер экономически выгодней. Любой каприз за Ваши деньги: хотите уголок, надо узел пересчитывать и переделывать на уголок.

[ZamGT]

Сообщение от обыватель муж утверждает лучше уголки.

Мужа надо слушаться, скоро 23 февраля

[ГИП б/у]

Сообщение от обыватель я хочу как по проекту - швеллер, а муж утверждает лучше уголки.

обыватель. Вот дельный совет.

Сообщение от ZamGT Мужа надо слушаться,

И всегда пропускать вперед, перед собой. Ведь если эта перемычка из уголка е......., то ОН так хотел.
А если есть проект, то спросите мужа, он что, грамотней инженера-строителя, который заложил швеллер для перемычки?

[ZamGT]

Вариант ответа №2 (если дискуссия затянется до 6-7 марта).
Видимо у мужа уголок уже есть, а есть ли у Вас швеллер на котором настаиваете?

[обыватель]

Ну уголок уже купили, но его можно направить на укрепления вертикальные, а докупить швеллер на горизонтальную верхнею балку. Я больше переживаю за прочность чем за деньги.

[SetQ]

Сообщение от обыватель А если не ломать кирпичи и вставить уголки железные, разве это не лучше, целый кирпич лучше несет нагрузку?

В этом случае уголки будут выступать за грань стены, их надо будет закрывать более толстым слоем отделки, а если пробить горизонтальную штрабу и в неё заложить профиль (хоть швеллер, хоть уголок), то ничего за грань стены выступать не будет, даже болты.
А несущая способность здесь нужна постольку поскольку, если аккуратно разбирать проём, то можно и вовсе без перемычки обойтись.

[обыватель]

Думаю что инженер строитель не вел расчеты, а просто они всем пишут швеллер М20 и болты М20 (их любимый размер). У нас 9 этаж 10этажного дома + тех.этаж, ширина стены 380мм.

[обыватель]

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/images/attach/jpg.gif
----- добавлено через ~10 мин. -----

Спасибо, теперь понятно почему говорят швеллер дешевле. Вы меня успокоили. А то переживаю вдруг где трещина пойдет, нас соседи съедят, да и вообще страшно когда речь идет о несущей стене.

[SetQ]

Сообщение от обыватель вдруг где трещина пойдет

Раз это несущая стена, то надо посмотреть, какое расстояние от верха нового проёма до плит перекрытия, которые опираются на эту стену, в несущей стене перемычка очень даже нужна над новым проёмом. И ещё проектировщик должен был проверить расчётом новые простенки слева и справа от нового проёма.

[jtdesign]

На 1-ом этаже 10-этажки наверное потребуется 20-ый швеллер даже на такой минипроем, на 9-ом это можно считать перебором. В похожем проекте на проем 2 м конструктор рассчитал что достаточно 12-го швеллера.

[Liam]

Делайте по проекту. Тем более, что у вас там подпись с расшифровкой того самого конструктора.
Не важно что вы думаете, важно, что в случае чего у вас будет возможность избежать ответственности.
Ведь для этого проект и существует, а ежели все бы строили как прораб всегда делал или как заказчик в интернете вычитал, то мы бы давно жили в руинах!

[ГИП б/у]

Уважаемая обыватель. А вас не смущает такой "проект", выполненный словно "на коленке"? По идее у Вас должен быть на руках Проект перепланировки квартиры, оформленный в соответствии с законодательством (т.е. чертежи, а не эскизные наброски), и утвержденный МВК.
Г-н Кузнецов М.Ю - ничего личного.

[neive]

существует серия на организацию перемычек в существующих кирпичных стенах
где-то здесь на форуме видел

там и указания к производству
хотя это не документ, но можно сравнить, чтобы успокоить душу, а видимо это щас вам и нужно.

кстати, из уголков там есть перемычки, но принцип установки тот же (т.е. пером внутрь), ну а самое главное, что уголки там применяются только в ненесущих перемычках.

[ГИП б/у]

neive, ты правильно заметил

Сообщение от neive существует серия на организацию перемычек в существующих кирпичных стенах

А еще и В.Т.Гроздова вспомни, "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий".
Я же обратил внимание обывателя на необходимость согласования всех технических решений при перепланировках (т.е. получения разрешения от МВК). Вот там и могут (должны были) проверить правильность технического решения и необходимость такого номера швеллера.
Вполне согласен с уважаемымjtdesign, для проема б=900 в стене б=380 возможно достаточно и швеллера № 8 (но не зная всего о приложенных нагрузках на 10 эт и чердаке, сложно судить).

Почему-то у меня вызывает сомнение наличие такового проекта (судя по выложенной почеркушке).

[neive]

типа перемычка на первом этаже несет все этажи (к примеру) 9-ти этажного дома?
не ребят, че-то вы напутали

а бумажное оформление - не вижу в вопросе автора темы
вопрос про уголки и мое мнение, что швеллер на уголок менять нельзя! Советую автору этого не делать.
Посмотрите серию, если не можете найти, скину ссылку на другом сайте только. Потому что швеллера не только нужно стянуть болтами, но и соединить пластинами.

[ГИП б/у]

Сообщение от neive типа перемычка на первом этаже несет все этажи (к примеру) 9-ти этажного дома? не ребят, че-то вы напутали

Не. Наверное это ты что-то попутал. Никто про первый этаж не писал (у jtdesign про сортамент), как и не писали что на первом этаже перемычка несет все этажи 9-ти этажного дома.
А вот на счет пластин по низу швеллеров, ты прав, надо.

[SetQ]

Кстати,

Высоты швеллеров №№ 8, 16, 24 и 40 являются кратными высоте целому числу рядов кладки.

http://dwg.ru/dnl/1555, стр. 7.

Двадцатый швеллер не кратно.

[neive]

а существует ли вообще разница в устройстве проема на разных этажах здания?

[parabellum762]

Сообщение от обыватель Думаю что инженер строитель не вел расчеты, а просто они всем пишут швеллер М20 и болты М20 (их любимый размер)

думайте как хотите, но требуемый статический момент балки меняется от нагрузки линейно, а от длины проема - пропорционально кубу. Именно поэтому инженер выбирает один и тот же швеллер для разных этажей.
Не в этаже потому что дело, а в размере дверного проема, а он как раз одинаковый во всех квартирах