Ступеньки "гусеничный шаг". Можно ли?

Manas · 16.04.2007, 14:17

Пропустят ли пожарники лесницу типа "гусиный шаг" если единственная в доме. Значит эвакуционная. Дом имеет 2 этажа, мансарду и подвал. Та лесница, что построенная, имеет большой уклон и невозможно сделать нормальную ширину ступеньки. Поэтому интересно может ли ткакя http://www.lestnica.biz/st_pr/obe1.htm лесница быть единственной в доме?
[ATTACH]1176718618.JPG[/ATTACH]

Perezz!! · 16.04.2007, 16:46

Не знаю как за рубежом, а у нас лестницы криволинейные в плане и лестницы с переменной шириной проступи (с забежными ступенями) не являются эвакуационными. Допускается только "уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см".

Есть недействующий СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" принятый Госстроем но незареганный Минюстом. В котором написано
6.7 В домах высотой два этажа в качестве эвакуационных допускается использовать внутренние открытые лестницы (2-го типа по СНиП 21-01-97*), а также винтовые лестницы и лестницы с забежными ступенями. Предел огнестойкости и класс пожарной опасности элементов лестницы, а также ее ширина и уклон не регламентируются.

Но у вас 3 этажа, так что, в любом случае, увы, нужно делать нормальную лестницу.

Огурец · 16.04.2007, 17:30

Ну вот опять... не знаю, смеяться или плакать. Снова и снова наступают на те же грабли. И бороться бесполезно - о лестнице думают в последнюю очередь. Может спросите меня - почему я бросил делать лестницы? Да всё потому же. Противно быть специалистом по исправлению чужих огрехов.
Такую лестницу использовать нельзя!

Аshаs-ка · 16.04.2007, 17:40

Огурец!!!! Аналогично!!!!
Как я тащусь от высказывания: "Дом еще не сдали в эксплуатацию, а в нем уже завелись ДИЗАЙНЕРЫ!!!"

Огурец · 16.04.2007, 18:52

Уважемый Manas!

Единственный выход в Вашем положении - это заказывать специалистам лестницу с забежными ступенями.

Manas · 17.04.2007, 12:45

А вот в другой теме такой пост есть и что делать??

6.28 ...
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

На всём пути нет. На всей лестнице - требуют.

Manas · 17.04.2007, 12:47

Дело ещё в том что наша фирма этот дом реконструирует, и не имею понятия кто мог сделать такую ЛК.

А теперь нужно как то вместиться на такую длину марша. :cry:

Manas · 17.04.2007, 13:06

Я вот просто продумал такой вот вариант как на фото, помоему это единственный выход, как считаете?
[ATTACH]1176800768.JPG[/ATTACH]

Огурец · 17.04.2007, 13:25

Ну не совсем единственный. Лестница с забежными ступенями запрещена на путях эвакуации. Но можно договориться с пожарными

Аshаs-ка · 17.04.2007, 13:27

Manas, скинь чертежик с размерами и отметками. Есть одна хитрость при входе- выходе на лестницу, но нужны размеры. Попробую построить.

Manas · 17.04.2007, 13:36

Цитата:

Сообщение от Огурец

Ну не совсем единственный. Лестница с забежными ступенями запрещена на путях эвакуации. Но можно договориться с пожарными

Так она ж и будет эвакуационной.

Manas · 17.04.2007, 13:44

Цитата:

Сообщение от Аshаs-ка

Manas, скинь чертежик с размерами и отметками. Есть одна хитрость при входе- выходе на лестницу, но нужны размеры. Попробую построить.

Я дам чертёжик, там просто чтобы размеры проставить нужно увеличить масштаб. А то ничего не будет видно. Если чем то сможете помогите пожалуйста буду очень благодарен.
[ATTACH]1176803085.dwg[/ATTACH]

Аshаs-ка · 17.04.2007, 19:20

С отметками все ясно, а вот с размерами - не очень...
Вопросы:
1. Какова ширина лестничной клетки (от стены до стены на левом-верхнем листе).
2. Какое расстояние от центра колонны до существующего перекрытия? Одинаково ли оно на всех этажах? Какова толщина перекрытия, из чего оно, есть ли там выпуски арматуры или закладные, где, каков пирог перекрытия? Или ходим по бетону?
3. Диаметр центрального столба и материал столба. Если он уже стоит. Если не стоит - пожелания.
4. Все- таки, ступени 277х167(Н) или 280х171-172(Н)?
5. Из чего предполагаете делать косоуры?
6. Какие поручни и как думаете крепить (сверху в ступень или сбоку к косоуру)
7. Не смущает, что на прямом марше лестница шире, чем на повороте?

Manas · 18.04.2007, 15:53

1. Какова ширина лестничной клетки (от стены до стены на левом-верхнем листе).
-2240мм. Масштаб 1:50

2. Какое расстояние от центра колонны до существующего перекрытия?
-2220мм.
Одинаково ли оно на всех этажах?
-одинаково
Какова толщина перекрытия, из чего оно, есть ли там выпуски арматуры или закладные, где, каков пирог перекрытия?
-Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно

3. Диаметр центрального столба и материал столба. Если он уже стоит. Если не стоит - пожелания.
-Я думаю взять 219мм. Больше не хочется, не будет смотреться.

4. Все- таки, ступени 277х167(Н) или 280х171-172(Н)?
-Выходит по разному но буду стараться все сделать 280

5. Из чего предполагаете делать косоуры?
-Швеллер 12

6. Какие поручни и как думаете крепить (сверху в ступень или сбоку к косоуру)
-Скорее всего варить металический поручень к верху косоура

7. Не смущает, что на прямом марше лестница шире, чем на повороте?
-У меня как раз на повороте на пару см больше, но я думаю это не так важно.

Аshаs-ка · 18.04.2007, 17:10

-Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно
Э, так на разрезе не отметки чистого пола, а отметки верха перекрытия? Непорядок, ступеньки от чистого пола размечать надо.
Без уточнения пирога пола и уточнения отметок ничего не выйдет!

Аshаs-ка · 18.04.2007, 18:14

Вот что могло бы получиться, если отметки - от чистого пола...
С площадкой. И можно обычную даже на косоуры поставить.
Ну, а уж как на первом эскизе - легко. С площадкой. По слоям влом было разгонять, сорри. Если все годится, можно и о конструкциях поговорить.
[ATTACH]1176905675.dwg[/ATTACH]

Manas · 19.04.2007, 12:00

Цитата:

Сообщение от Аshаs-ка

-Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно
Э, так на разрезе не отметки чистого пола, а отметки верха перекрытия? Непорядок, ступеньки от чистого пола размечать надо.
Без уточнения пирога пола и уточнения отметок ничего не выйдет!

Блин, точно вижу что я провтыкал. Перекрытие сейчас просто из плиты 220мм. А я тут уже принял как оно должно быть 300мм. :roll:

Manas · 19.04.2007, 12:05

Цитата:

Сообщение от Аshаs-ка

Вот что могло бы получиться, если отметки - от чистого пола...
С площадкой. И можно обычную даже на косоуры поставить.
Ну, а уж как на первом эскизе - легко. С площадкой. По слоям влом было разгонять, сорри. Если все годится, можно и о конструкциях поговорить.
[ATTACH]1176905675.dwg[/ATTACH]

Отличный вариант!!! [sm200] Особенно хорошая средняя ступенька, полуступенька-полуплощадка скажем так.

Нащет конструкций наибольшии проблемы вызывает как закрепить забежные ступени к стене. Я думаю пробить наверное штрабу и там их забетонировать лучше будет наверное чем анкерить?
И ещё хорошая идея их поставить на косоуры, тут наверное на уголок придется ставить, то есть из него вырезать подставку?

Manas · 19.04.2007, 12:11

Хотя на уголок не получится наверное

, так как размер же разный ступенек.

Аshаs-ка · 19.04.2007, 12:32

Не чертите в масштабе. Чертить лучше в 1:1, детали делать блоками и вставлять увеличенными, не разбивая. Размеры в блоках тогда будут показаны правильно. Подумайте лучше о том, как на пустотку косоуры крепить - она для этого не предназначена. Надо бы прислонить к ней швеллер... Не думали бетонную лестницу по металлическому косоуру залить, или сквозные ступени - это единственный вариант? И на http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4185
хорошие варианты подробненько так...

16.04.2007, 14:17		#1
Ступеньки "гусеничный шаг". Можно ли? Manas проектировщик Kiev Регистрация: 16.04.2007 Сообщений: 15 Пропустят ли пожарники лесницу типа "гусиный шаг" если единственная в доме. Значит эвакуционная. Дом имеет 2 этажа, мансарду и подвал. Та лесница, что построенная, имеет большой уклон и невозможно сделать нормальную ширину ступеньки. Поэтому интересно может ли ткакя http://www.lestnica.biz/st_pr/obe1.htm лесница быть единственной в доме? [ATTACH]1176718618.JPG[/ATTACH]
Просмотров: 6776