[student-PGS]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как как узнать достаточно ли связей (горизонтальных, вертикальных) в конструкции? чем надо руководствоваться?
если вам не сложно, посмотрите вложение, достаточно ли там связей?

[Krieger]

Сообщение от student-PGS чем надо руководствоваться?

Нужно просто разобраться для чего нужны связи. Когда ответишь себе на этот вопрос, таких вопросов не будет.

Сообщение от student-PGS Подскажите пожалуйста как как узнать достаточно ли связей (горизонтальных, вертикальных) в конструкции?

Ну может быть натыкать шарниров, там где они нужны и дунуть ветром. Если не упадет, значит достаточно.

Сообщение от student-PGS если вам не сложно, посмотрите вложение, достаточно ли там связей?

Везде где мог натыкал? Много лишних, и нет парочки нужных.

[OLGA_TCH]

Посмотреть горизонтальные перемещения в расчете и сравнить с предельными.

[student-PGS]

Сообщение от Krieger Везде где мог натыкал? Много лишних, и нет парочки нужных.

а каких не хватает? вертикальных м/у колоннами вдоль здания?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Krieger Ну может быть натыкать шарниров, там где они нужны и дунуть ветром. Если не упадет, значит достаточно.

а в каких местах шарниры поставить?

[vv_77]

А-а-а, Скад. Предупреждать надо. Мне не посмотреть. Хоть бы pdf приложили. Я когда расчетами баловался, помню, в Инже удобная примочка была - расчет на спектральный сдвиг. Определялись теоретические направления наименьшей жесткости системы. Вот там сразу видно, где связей не хватает. Удобно для сложных нестандартных случаев.

[Krieger]

Сообщение от student-PGS а каких не хватает? вертикальных м/у колоннами вдоль здания?

Вертикальные между колоннами в зоне фермы.

Сообщение от student-PGS а в каких местах шарниры поставить?

Там где они есть физически и в местах раскрепления связями.

Зачем плоские рамы считать в пространстве? Если они друг на друга нагрузки не передают?

[OLGA_TCH]

Шарниры в расчете там где шарнирное крепление конструкции. Например, в месте крепления связи и т. д. Смотри, где горизонтальное перемещение больше предельного, с этой стороны добавляй связь, смотри в общем жесткость конструкции в этом направлении. Вторцах у тебя на первом этаже связь есть, на втором нет, так она плохо работает, по фермам связи поставил в другом пролете. Типовую серию посмотри, там связи четко расставлены.

[student-PGS]

Сообщение от Krieger Зачем плоские рамы считать в пространстве? Если они друг на друга нагрузки не передают?

там просто еще и на сейсмику расчет! в плоском виде вроде же не посчитается... и чтобы по перемещениям определить где какие связи поставить!

[OLGA_TCH]

В пространственной схеме добавляй сейсмику, сбор сейсмики постарайся дотянуть до 90 процентов, ветер приложи, смотри расчетные сочетания нагрузок, перемещения по х и по у. Это пространственный расчет. В перекрытии конструкции не понятны, приведи в чувства основные несущие конструкции. Трубочка в связях хлипковатая.

[student-PGS]

Сообщение от OLGA_TCH Трубочка в связях хлипковатая.

дак она по расчету в скаде проходит! этого что не достаточно? коэффициенты расчетной длины по 0.5, и гибкость 400

[JohnSmith]

что-странный коэффициент расчетной длины 0,5. Может, 1? Да и гибкость я бы 300 взял, если это вертикальные связи. Файл не смотрел, Скада нет.

[student-PGS]

Сообщение от JohnSmith что-странный коэффициент расчетной длины 0,5. Может, 1?

а почему 1? там же раскрепление из плоскости есть в точке пересечения крестовых связей... значит пополам, 0.5! не так разве?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от JohnSmith Да и гибкость я бы 300 взял,

а предельная гибкость 400 взял, потому что связи же крестовые вроде работают на растяжение..

[OLGA_TCH]

Проходит, значит хорошо

[JohnSmith]

Сообщение от student-PGS а почему 1? там же раскрепление из плоскости есть в точке пересечения крестовых связей... значит пополам, 0.5! не так разве?

Опять же, схему я не вижу, отвечаю из предположения, что используются обычные крестовые связи. Вот в них раскрепление в плоскости связи посередине (в точке пересечения стержней). А из плоскости расчетная длина равна длине диагонали.

Сообщение от student-PGS а предельная гибкость 400 взял, потому что связи же крестовые вроде работают на растяжение..

Я беру гибкость по п. 4 таблицы 20 СНиП Стальные конструкции, т.е. 300.

[student-PGS]

Сообщение от JohnSmith А из плоскости расчетная длина равна длине диагонали.

я так и предпологал

[TNemo]

второй этаж не имеет связей в одном из направлений.
если связями раскреплять углы в обоих направлениях то и распорки будут только на растяжение работать, а если в центре или по краям один, то и на сжатие.
связи должны иметь узел в точке пересечения, тогда расчетная длина в плоскости связи будет 1, из плоскости 2.
шарниры надо ВЕЗДЕ поставить где будет шарнир, балки закрепить с одной стороны шарниром, со второй подвижным шарниром, студент, ты где учишься вообще??

шарниры расставлять самое заморочное дело, так что соберись и думай

[student-PGS]

Сообщение от TNemo связи должны иметь узел в точке пересечения, тогда расчетная длина в плоскости связи будет 1, из плоскости 2.

да почему 1 и 2 то? не пойму... в плоскости 1, а из плоскости 0.5

[Krieger]

Сообщение от student-PGS да почему 1 и 2 то? не пойму... в плоскости 1, а из плоскости 0.5

Наоборот. Если взять крестовую связь между колоннами и за геометрическую длину принять длину одной диагонали. Расчетная длина из плоскости связи будет равна геометрической (т.е. мю=1), а в плоскости связи половине геометрической длины (т.е. мю=0,5).

[student-PGS]

спасибо!

[TNemo]

Сообщение от student-PGS да почему 1 и 2 то?

потому что этот узел не раскрепляет стержни связи ИЗ плоскости и длина связи из плоскости будет равна диагонали не до точки пересечения, а до колонн.
В плоскости длина стержней (шарнирно прикрепленных по обоим концам) будет равна фактической - от колонны до центра креста.

еще по поводу работы связей только на растяжение цитату приведу:
как правило, принимают крестовую решетку, считая, что при воздействии нагрузок с какой-либо одной стороны работает только система вытянутых раскосов, а другая часть раскосов (сжатых) выключается из работы. Такое предположение справедливо, если раскосы гибкие (λ > 200).
так что не стоит экономить.
принцип тут такой - связь по факту сжимается, но когда она только начинает выгибаться этой деформации достаточно, что бы всю нагрузку взяла на себя растянутая связь.
только вот если деформации будет не достаточно, сжатая связь может вылететь из плоскости и получить необратимые деформации.