[ing-e]

Приложил план во вложенные файлы.
Помещение, которое планируется отремонтировать состоит практически только из кабинетов. Двери из-под арки: наружная открывается по пути эвакуации, но дверь низкая (1,7м) — планирую увеличить. Вторая (на этой же стене) открывается внутрь.
Сам путь эвакуации будет через кабинеты, если оставить всё как есть. Сотрудников, если судить по площади будет не более 12 человек.

Планирую делать в помещениях 2, 4, 13, 9 отделку из несгораемых материалов, т.к. они будут проходными.

Дверь, открывающуюся внутрь убрать, сделать тамбур из помещения 1 (но там будет прилегать к тамбуру санузел 5), потому немного терзают сомнения.
Выхода на общую лестницу жилого здания как на плане нет (заложен кирпичом).
Есть решётки на окнах (теперь по ФЗ-123 они могут быть и глухими).

Попинайте правильность решения, кому не лень. Спасибо.

[DJo Frey]

"Зарубят" такую планировку "пожарники". Анфиладное размещение помещений (цепочка помещений друг за другом) оченно не нравится "пожарникам", так как таких путей эвакуации не предусмотрено п.3 ст.89 №123-ФЗ. Заставят, как пить дать, выгораживать коридоры или некоторые помещения не использовать для размещения рабочих мест.
Кроме всего, под лестничными маршами в лестничных клетках по пожнормам можно размещать только помещения охраны и помещения инженерно-технического обеспечения (СП 1.13130.2009).

[ГИП б/у]

А что же, уважаемый ing-e, не приложили экспликацию помещений?
Хотя и так понятно, что не пролезет. DJo Frey убедительно аргументировал.
Лучше объединить пом.2 и 3, 6 и 7 (убрав все перегородки) и превратить в коридор, обустроить вход в пом.8 из объединенного 6 и 7. Проемы входа и между 1 и 2 выполнить в соотв. с требованиями норм (проверить и остальные). А зачем раковина у входа-выхода?
Ну и не плохо бы знать назначение Вашего помещения в цоколе. Да, еще, скорей всего может потребоваться второй выход.

[onokilis]

Поддерживаю выше упомянутые комментария. Главное ,что эвакуация должна осуществляться по схеме помещение-коридор-лестница-улица;помещение-коридор-улица;помещение-улица но не как не помещение-помещение-помещение.....

[DJo Frey]

Сообщение от onokilis эвакуация должна осуществляться по схеме помещение-коридор-лестница-улица;помещение-коридор-улица;помещение-улица но не как не помещение-помещение-помещение

Эвакуация может осуществляться и по схеме: 1-е помещение - 2-е помещение - тамбур - наружный выход (например), но в цепочке пути эвакуации проходным может быть только одно помещение, не относящееся к коммуникационным (п.п.3) п.3 ст.89 №123-ФЗ). Можно попробовать "финты ушами" с устройством максимально "свободной планировки" - объединить несколько комнат в одно помещение, расширив дверные проёмы в разделяющих стенах и не устанавливая в них дверные блоки.

[ing-e]

Как раз думал в направлении, что не пройдет по пожарной безопасности.
В итоге сделал из помещения 9 тамбур, с двумя дверям, и выходы - максимум из помещения через другое помещение. Там еще один выход вверху (2-Н обозначен) есть — так что вариант возможен. Еще электрощит стоит в коридоре (выступ за стенкой которого архив - помещение 8).
Раковины в тамбуре 1 нет — это план из ПИБ был.
В общем спасибо за Ваши ответы, что предполагаю — прикрепляю, там же добавил и экспликацию (как-то сразу не подумал её сделать — кабинеты мне показались очевидными). Предназначение помещения — размещение административно-хозяйственных сотрудников, плюс желательно, чтобы архив был в помещениях.
Еще план должен утвердить руководитель, но, так косяков не вижу в получающемся варианте (разве что по конструктиву с выходами может быть сложности — один высотой 1,7, но вроде, там можно удалить газовую трубу и поменять габариты проёма).
Ну, еще особых изысков не хочется делать — надо по-минимуму бюджет строить, чтобы на другие объекты ещё хватило (там устранение замечаний по пож. безопасности, в основном в плане отделки путей эвакуации).

[ГИП б/у]

Полный бред.
А из помещений 11, 12 Вы куда будете эвакуироваться? Мимо туалета и кладовой в коридор(тамбур) 9? Это (11; 12) автономное помещение? Там высоты проемов хватит (судя по тому, что проход под лестницей)?

[ing-e]

Из 11, 12 - во второй выход (наверху 2-Н обозначен, стрелки еще зеленые на выход идут) — этот выход как раз соответствует пожарным требованиям по габаритам.
9 — это тамбур и прилегающие к нему коридоры. Не встречал такого, чтобы из тамбура в два разных коридоры двери вели, поэтому сомневаюсь, что так можно.
Но дверь не по направлению эвакуации — тоже не правильно.
Прохода под лестницей там нет, лестница в стороне от помещения, получается. Там подлестничное пространство, типа кладовки получается.

[onokilis]

Сообщение от DJo Frey 1-е помещение - 2-е помещение - тамбур - наружный выход (например)

Немножко некорректная трактовка. Такая схема имеет существование например-(в СОШ как вариант) инструментальная-мастерские-тамбур-улица.Косвенно помещение мастерской становить проходным, но инструментальная является вспомогательным помещением.Следовательно рекомендуется устраивать выход из инструментальной как можно ближе с основному выходу. Или кабинет директора через приемную....В общем вы меня поняли.

[ing-e]

onokilis, часто встречал такие кабинеты в административных зданиях: чтобы из одного кабинета в другой был выход, и далее только в коридор/тамбур, в выход по п. 1,2 из ст. 89, ФЗ-123. В п. 3 этой статьи не написано, что это только мастерские/инструментальные и выход директора через приемную или среднеобразовательные школы. Понимаю, что весьма неудобно это для сотрудников, — но всё лучше, чем в одном кабинете толпой сидеть.

[DJo Frey]

ing-e, всё верно, можно одно рабочее помещение (кабинет) сделать проходным.
Пока что из Вашего чертежа не понятно где будут установлены двери в проёмах внутри здания - из-за этого может всё сильно измениться.
Ещё раз обращаю внимание - туалет под лестницей, ведущей в жилую часть здания?
Кроме того, при двух эвакуационных выходах наружу здания, каждый из них должен обеспечивать цепочку эвакуации от самого дальнего помещения до выхода наружу.

[ing-e]

Двери обозначены риской фиолетовой. Где нет — просто проемы.
Второй эвакуационный выход, вряд ли нужен будет: сотрудников только 11 и больше 15 человек находиться одновременно не будет (потому что я так сказал, ну и табличку надо будет повесить, что нельзя). Поэтому из самого дальнего кабинета не обязательно коридор устраивать, можно и кабинетами оставить.
СП 1.13130.2009

4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75.1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6.0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется

Похоже решётки открывающиеся на одном хотя бы окне надо будет делать.

И, подозреваю, всё равно надо будет будет расчёт времени эвакуации делать.

Ещё и выход под арку не получается эвакуационным: уклоны 1:6 не проходят — дверь выше помещения 1 на 22см, а помещение 1 выше помещения 2 на 32 см (две ступеньки там разной высоты).

Про тамбур: никак не найду, можно ли, чтобы тамбур с тремя дверями получался (помещение 9, в котором цифра стоит): одна на улицу, и две другие в два разных коридора? Никогда не встречал таких тамбуров. В одном здании, которое реконструировали, где можно было бы так сделать сделали дополнительную дверь — чтобы выделить тамбур. Но там пост охраны предусматривали, поэтому тамбур двухдверный и предусмотрели. Как-то не сталкивался с необходимостью такого решения никогда, поэтому несколько в замешательстве по этому поводу.

[DJo Frey]

Сообщение от ing-e Двери обозначены риской фиолетовой. Где нет — просто проемы.

Нужно показывать направление открывания дверей условным обозначением по ГОСТ 21.201-2011, а не рисками техинвентаризационными.

Сообщение от ing-e Второй эвакуационный выход, вряд ли нужен будет: сотрудников только 11 и больше 15 человек находиться одновременно не будет (потому что я так сказал, ну и табличку надо будет повесить, что нельзя). Поэтому из самого дальнего кабинета не обязательно коридор устраивать, можно и кабинетами оставить.

Второй эваковыход у Вас можно и не делать. Но лично я бы старался делать его. Если не будете второй выход из-под арки делать, то нужно убрать встроенный шкаф 15 и организовать проём между помещениями 3 и 6, тогда эвакуационная цепочка будет обоснованной.

Сообщение от ing-e Похоже решётки открывающиеся на одном хотя бы окне надо будет делать.

Я бы делал в любом случае в каждом кабинете на одном окне открывающуюся решётку. Так спокойней жить.

Сообщение от ing-e И, подозреваю, всё равно надо будет будет расчёт времени эвакуации делать.

Необязательно.

Сообщение от ing-e Ещё и выход под арку не получается эвакуационным: уклоны 1:6 не проходят — дверь выше помещения 1 на 22см, а помещение 1 выше помещения 2 на 32 см (две ступеньки там разной высоты).

Полы же всё равно по грунту, как я понимаю - в чём проблема отметки выровнять, чтобы было вместо 22+32см три ступеньки по 15см между помещениями 1 и 2, и всеми остальными помещениями?

Сообщение от ing-e никак не найду, можно ли, чтобы тамбур с тремя дверями получался (помещение 9, в котором цифра стоит): одна на улицу, и две другие в два разных коридора?

Если объединение путей эвакуации из разных групп помещений возможно в тамбуре - то можно делать тамбур с каким угодно количеством дверей.

[ing-e]

Нужно показывать направление открывания дверей условным обозначением по ГОСТ

Сделал. Спасибо, что тыкнули носом.

Второй эваковыход у Вас можно и не делать. Но лично я бы старался делать его. Если не будете второй выход из-под арки делать, то нужно убрать встроенный шкаф 15 и организовать проём между помещениями 3 и 6, тогда эвакуационная цепочка будет обоснованной.

Выход в арку сложно будет организовать нужной высоты (он сейчас 1,7м, а надо 1,9 м по СП 1.13130.2009 п. 4.2.5)— над входом труба газопровода, а чуть ниже — труба "защиты" газопровода, чуть выступающая — участок её надо будет обрезать, но всё равно с газовой службой, возможно, надо будет согласовывать работы. Поэтому взять решил Ваше предложение об организации проема между 3 и 6, убрав шкаф 15)— мало ли не получится второй эвакуационный сделать. Но всё возможное по выполнению второго эвакуационного пути сделаю: ступеньки, по крайней мере заложу, увеличение проёма.

Двери не по пути эвакуации можно сделать при нахождении менее 15 человек в помещении, поэтому, вроде всё получается по пожарным требованиям, чтобы двери не перекрывали друг дружку.

[onokilis]

ing-e!Вы правы. Я это и подтверждал говоря про кабинет начальника и приемную-к примеру. Но все будет смотреть по факту и индивидуально. У нас была такая система на одном объекте, перегородки были из ГКЛ. Нам аккуратно намекнули что проще перенести перегородку, зашить проем и сделать другой. Чем тыкать в СП или еще чего делать расчет по времени эвакуации, и чтоб зажать по полной улыбаясь добавили- " а вдруг у вас замки китайские, заклинит во время пожара)))"

[Emma]

Судя по планировке, всё равно, присутсвуют проходные помещения (более 2 помещений подряд) на пути эвакуации. Сан.узлы по СП 44 должны иметь тамбур с умывальником, ваши совмещённые (без тамбурные) санузлы возможны для индивидуального исполнения (частные дома (квартиры), санатории, гостиницы и т.д.) или для МНГ. Отсутсвует к.у.и. (у нас за этим бдят). Разместить шкаф для у.и. в ваших санузлах просто не реально, впрочем и сами сан.узлы там очень спорные. Далее, глубина тамбура (по СП 118) - 1,8 м? Санузел выходит непосредственно в наружный тамбур? - у вас какая климатическая зона, или у вас в санузел будет вести наружная (утеплённая) дверь, а сам санузел утеплён (но тогда ещё меньше места внутри помещения)...
Здание одноэтажное? сверху санузлов и т.п. над вашими кабинетами и архивами нет?

[ing-e]

Emma — в последней планировке нет более двух чтобы на пути эвакуации, там внизу чертёж, "Проектируемая планировка называется".
Санузлы — уж какие получаются. Да и на мой взгляд — нормально совмещать умывальник и унитаз. Так оно довольно удобно. СП 44 тут всё таки подтверждает свой рекомендательный характер.
А МНГ (вернее, наверно МГН) кто — инвалиды? (маломобильные группы населения).

к.у.и. — узлы учёта? Влезут. И не в такие влезают. Это же небольшие счётчики на трубе, чего им не влезть?


Санузел с выходом непосредственно в тамбур, действительно мне не нравится. Но лучше ничего не придумал. Климатическая зона умеренного климата.

Здание 5-ти этажное (вместе с этим цоколем если).

Над левым санузлом (5) — лестница, над помещением 1 (коридор) — санузел. Скорее всего, над "кабинетами" 3 и 6 — санузлы? водопроводные и канализационная трубы проходят через них транзитом (да, знаю, что под санузлами кабинетов располагать не следует, но это существующее здание, и есть большое желание разместить там побольше сотрудников — как-то оно красивее решение в данном случае, чем тупо следовать всем рекомендациям).
Над правым санузлом (1) — скорее всего санузел.

[Emma]

Сообщение от ing-e Да и на мой взгляд — нормально совмещать умывальник и унитаз.

На самом деле не нормально. Ну если отпишитесь... и если примут... У нас не проходит. Сколько у вас предполагается сотрудников (м/ж)? Как вы расчитывали кол-во санузлов?
к.у.и. - комната уборочного инвентаря - она тоже имеет минимальную площадь. Более того, у нас это помещение требуется в противопожарных перегородках и с противопожарным заполнением - тогда только проходит. К.у.и тоже расчитываются по СП. Хотя вам это, видимо, не важно, т.к. "рекомендательный" - придётся доказывать их нецесообразность.
По верхним этажам - СП 30 - транзит не пойдёт.
Сделайте нормальную схему - закрасте зоны (помещения) согласно их назначения, и пути движения персонала - и всё станет наглядно видно.
У вас какое назначение организации? Какое Ф?

[Emma]

ваша схема, как я её вижу. Поправьте если не так. При такой схеме эвакуация не проходит.

[ing-e]

Сотрудников - не больше 11, как вижу, скорее всего все (или большинство) — Ж. В принципе зависит больше от того, какая площадь будет — тут по принципу: сколько есть возможности, стольких и рассадить.
К.у.и. предполагаю под лестницей (помещение 9в).
Почему не важно — т.к. это только капремонт, я не новое помещение же смотрю. Согласований не надо — потом только МЧС проверять может, от этого и отталкиваюсь.
Назначение организации — административное. Эдакое "управление управления", плюс канцелярия из нескольких сотрудников.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Emma ваша схема, как я её вижу. Поправьте если не так. При такой схеме эвакуация не проходит.

Из помещения 6 выход — не по направлению открывания дверей. Но тут можно так делать, при пребывании в помещении не более 15 чел.

И эвакуационный выход под аркой, есть шансы, что не получится организовать