[Dim-44]

Доброго времени суток. Ситуация следующая: специалистами нашей организации было проведено обследование жилого дома и составлено "Техническое заключение по результатам технического обследования". Однако заказчик просит заменить слово "техническое обследование" на "экспертиза". Вопрос: на сколько уместно это требование и чем вообще отличается "обследование" от "экспертизы"?

[Дмитрий063]

Экспертиза - проекта, документов, "бумаги".
Обследование - осмотр: здания, сооружения.

ГОСТ 53778-2010
3.4. Обследование технического состояния здания (сооружения): комплекс мероприятий по определению и оценке фактических значений контролируемых параметров, характеризующих работоспособность объекта обследования и определяющих возможность его дальнейшей эксплуатации, реконструкции или необходимость восстановления, усиления, ремонта, и включающий в себя обследование грунтов основания и строительных конструкций на предмет выявления изменения свойств грунтов, деформационных повреждений, дефектов несущих конструкций и определения их фактической несущей способности.

http://www.proffit.ru/p_obsled.html

[vv_77]

Сообщение от Dim-44 чем вообще отличается "обследование" от "экспертизы"?

Если, в 2-х словах, то для чего сделано?
... для подготовки проектной документации - обследование
... для суда - экспертиза

[ГИП б/у]

Уважаемый Dim-44.
Заключения строительно-технической экспертизы выполняется на основании «Определения о назначении строительно-технической экспертизы» суда г.Nска.
"Техническое заключение по результатам технического обследования" - по определению не верно. Откройте ГОСТ, там записано "Заключение по итогам ....... обследования технического состояния объекта".

[RomanM]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемый Dim-44. Заключения строительно-технической экспертизы выполняется на основании «Определения о назначении строительно-технической экспертизы» суда г.Nска. "Техническое заключение по результатам технического обследования" - по определению не верно. Откройте ГОСТ, там записано "Заключение по итогам ....... обследования технического состояния объекта".

Offtop: Ну да, конечно. Обследование состояния, а не объекта. Чиновники-грамотеи. (Это я не Вам, ГИП б/у)

[ГИП б/у]

Сообщение от RomanM Ну да, конечно. Обследование состояния, а не объекта. Чиновники-грамотеи.

Что-то не понял Вас, уважаемый Роман. Что значит состояния, а не объекта? В чем тут виновны чиновники-грамотеи?

[RomanM]

Сообщение от ГИП б/у Что-то не понял Вас, уважаемый Роман. Что значит состояния, а не объекта? В чем тут виновны чиновники-грамотеи?

Offtop: ГИП б/у, обследуют объект. Состояние не обследуют, а определяют.

[ГИП б/у]

RomanM, Ты уж прости старика, но я привык доверять Государевым бумагам - ГОСТам. А в них (в нем) так и записано.
Offtop: Dura lex, sed lex
Чем тебя не устраивает такая формулировка "Результаты обследования технического состояния здания (сооружения)", из того же ГОСТа. Я, думаю, не стоит цепляться за слова. Главное - результат. А то на форуме много желающих по-обсуждать, нужна точка в заголовке? или, содержание или оглавление? Я это называю мухоловством.

[viking1963]

Сообщение от Dim-44 чем вообще отличается "обследование" от "экспертизы"?

Экспертиза (Гос или Негос) - если имеется в виду Экспертиза проектов строительства = это когда старые дяди - тети пенсионерки проверяют "соответствие - норм - соответствия" и бегло якобы "проверив" в любых случаях выдают в основном строго Положительное заключение по проекту = "Стройте мужики, все нормуль, ничего не рухнет..."

То есть никто в Экспертизах не выполняют расчетов конструкций и не выполняют независимые расчетные модели зданий...

Техническое обследование наоборот предполагает в том числе и Поверочные расчеты конструкций с учетом фактической ситуации на объекте
(Хотя тоже бывают "покупные - заказные обследования"...(за подкат = откат))

Есть еще Судебная Экспертиза = в основном когда что то уже рухнуло и не дай бог кого то при этом придавило...
Судебная Экспертиза работает более качественно, уже с привлечением независимых экспертных организаций, имеющих лицензии в том числе и на Тех обследование...
Судебная Экспертиза отличается от ГосЭкспертизы тем, что ГосЭкспертиза ни - за - что - не - отвечает (ей как бы по-фиг...),
А вот Судебная может реально срок впаять кому-нибудь...

[RomanM]

[quote=ГИП б/у;1273791]RomanM, Ты уж прости старика, но я привык доверять Государевым бумагам - ГОСТам. А в них (в нем) так и записано.
Offtop: Dura lex, sed lex
Чем тебя не устраивает такая формулировка "Результаты обследования технического состояния здания (сооружения)", из того же ГОСТа. Я, думаю, не стоит цепляться за слова. Главное - результат. А то на форуме много желающих по-обсуждать, нужна точка в заголовке? или, содержание или оглавление? Я это называю мухоловством.[/QUOTE

Offtop: ГИП б/у, просто забавно получилось: Вы в 4-м сообщении относительно грамотное наименование (в смысле языка) поправили, заменив на безграмотное, но по ГОСТу. Не знаю, "мухоловство" ли это. Я вот предпочитаю называть отчет по результатам обследования именно отчетом по результатам обследования, хоть и читал ГОСТ. Конечно, когда-нибудь кто-нибудь обязательно прицепится, но как-то я себя лучше чувствую, применяя осмысленные формулировки, а не глупости, пусть и узаконенные. Но это уж каждый для себя решает.
. Давайте на этом офтоп закончим.

[ГИП б/у]

RomanM, ты, очевидно с юристами не сталкивался, при оспаривании в суде "Результатов обследования технического состояния здания (сооружения)". И дай Бог, что бы не столкнулся. Dura lex, sed lex.
Про то, как обзывать отчет по обследованию, на форуме уже говорилось.
Offtop: Давайте на этом офтоп закончим.

[Shefff]

Можно открыть ГОСТ 31937 2011. Его область применения не распространяется работы, связанные с судебной экспертизой.

[NOVICHEK]

Сообщение от ГИП б/у RomanM, ты, очевидно с юристами не сталкивался, при оспаривании в суде "Результатов обследования технического состояния здания (сооружения)"

В ГОСТе на обследование сказано, что его требования не распространяются на работы связанные с судебно-строительной экспертизой.
Подскажите пожалуйста, где заканчивается обследование и начинается судебно-строительная экспертиза.

[ГИП б/у]

Shefff, NOVICHEK.
ГОСТ 31937-2011
1 Область применения
Требования настоящего стандарта не распространяются на другие виды
обследования и мониторинга технического состояния, а также на
транспортные, гидротехнические и мелиоративные сооружения,
магистральные трубопроводы, подземные сооружения и объекты, на которых
ведутся горные работы и работы в подземных условиях, а также на работы,
связанные с судебно-строительной экспертизой.
Отчасти согласен с Вами, но .......
Судебно-строительная экспертиза бывает различной по назначению.
Одно дело обрушение по какой-либо причине, и совсем другое по гражданским делам (самовольные постройки, конфликты застройщиков и т.п.).

[Krieger]

Сообщение от Dim-44 Доброго времени суток. Ситуация следующая: специалистами нашей организации было проведено обследование жилого дома и составлено "Техническое заключение по результатам технического обследования". Однако заказчик просит заменить слово "техническое обследование" на "экспертиза". Вопрос: на сколько уместно это требование и чем вообще отличается "обследование" от "экспертизы"?

Видимо они хотят выдать ваше обследование за "Экспертизу промбезопасноти" согласно ФЗ №116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г. Отличаются они как заключением так и составом отчета. Обычно обследование входит (или используется) в экспертизе промбезопасности.

[ГИП б/у]

Уважаемый Krieger
А каким боком "Экспертиза промбезопасноти" согласно ФЗ №116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г относится к жилому дому, как сказал ТС?

[Krieger]

Упс. Это я не углядел.

[1sergik1]

Много полезного про строительную экспертизу можно узнать в книге под редакцией Вершинина О.С. Практическое пособие строительного эксперта. Скачать например сдесь http://www.twirpx.com/file/187187/