[Koker]

Народ, может кто разъяснит мне в чем дело, банальная схема фермы. Но как может меняться момент от задания сечения в колоннах. Нагрузки одинаковые (собственный вес исключил), все одинаковое, только меняю параметры колонн.

При 30К1 момент почти 11 т*м, стоит поставить 23К сразу 6 т*м. Я в общем не могу уловить, как момент то зависит от сечения. Схему прикладываю, переименовать в .lir (записан в формате Лиры 9.2).

Считал данную схему и в Лире и в Скаде, одна фигня. Что делаю не так?
[ATTACH]1177673423.dwg[/ATTACH]

[taras]

А однопролетную раму
вручную просчитать долго?
Строймеханику вспомнить?

А Лира и Скад все правильно считает (схему не смотрел)

[Koker]

да конечно не проблема посчитать, просто времени нет на это (все равно посчитаю). Смысл то ведь в том,что жесткости мы назначаем как раз по данным усилий. а как их можно назначить если эпюры прыгают в зависимости от сечения. Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями?

[Tserber]

1. Для получения эпюры моментов можно задать единичную (условную) жесткость.
2. В МКЭ усилия зависят от жесткостей.

[taras]

Сообщение от Koker Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями?

Да, если жесткости меняются
Tserber
А не в МКЭ как?

[Tserber]

Сообщение от taras А не в МКЭ как?

Системы уравнений помню, матрицы помню.....
Как называется не помню

[DEM]

Ну блин есть два основных способа:
1. Метод перемещений
2. Метод сил (он мне больше нравился)

[mela]

Сообщение от taras Koker : Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями? Да, если жесткости меняются

Круто :shock: !!! А как изменится момент для разных жесткостей в однопролетной балке при ручном счете, если M=ql^2/8 ?

[taras]

Сообщение от mela Сообщение от taras Koker : Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями? Да, если жесткости меняются Круто :shock: !!! А как изменится момент для разных жесткостей в однопролетной балке при ручном счете, если M=ql^2/8 ?

А где в этой формуле жесткости учтены?

[mela]

А где в этой формуле жесткости учтены?

Так про то и речь, что здесь не присутствуют жесткости. А вы в свою очередь на заданный вопрос

Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями?

На что вы однозначно отвечаете

Да, если жесткости меняются

Объясните мне "недалекому" как такое может быть для однопролетной балки?

[taras]

Mela надо читать всю тему
Это был ответ на сообщение №3
И при чем здесь балка.
А мой ответ был именно на данный вопрос.
и к тому же в однопролетной балке
жесткости фигурируют?

[mela]

Mela надо читать всю тему Это был ответ на сообщение №3

Да вы шо? А вот я читаю пост 5 и вижу:

Koker : Вы что считая в ручную получаете разные моменты от одной схемы с одинаковыми загружениями? Да, если жесткости меняются Tserber А не в МКЭ как?

И мне, как и Koker очень интересно, как вы это примените для простого примера, в частности однопролетная балка?

[A III]

В принципе ничего удивительного, нет вы же меняете соотношение жесткостей - в статически неоприделимой системе, как следствие этого меняются усилия. Задайте всем элементам вашей схемы одну жесткость например EJ = 1000 т*м2 посмотрите усилия [sm2605] затем измените жесткость на EJ = 100000 т*м2 и снова посмотрите на усилия ... [sm2606] вы енто хотите увидить что ли?
Koker без обид.
Вообщем, как в анекдоте " Мусор поимал чела и грит ты хто?, а он мол я фокусник, ну мусор и грит, а докажи, а чел ему ну вот смотри
...чувствуешь в ж...е палец, а руки то вот они!!! Ну мусор и грит действительно фокусник, так и запишем - фокусник...

[Koker]

какие обиды в наше время

двоякое мнение у меня осталось, ж..пой (и головой тоже ) я понимаю что усилия напрямую завясят от условий жесткости конструкции, но если взять любой издание по расчету тех же ферм, то там ничего об этом нет (или я не вижу), есть тот же метод сил, где мы находим все усилия в данной ферме, именно такие же усилия мы получаем и в Скаде при задании всем элементам единичной жесткости.

Так как же наиболее упростить задачу по расчету ферм? А то получается что ручками считаешь теоретические усилия, а при подборе (по ним же) сечений уже вроде как и другие.

[mela]

Я делал, так (рекомендовали то ли в сопровождении, то ли где-то читал):
Расчет с примерными сечениями , которые предположил

ж..пой (и головой тоже )

посчитал, подобрал сечение. Затем сравнил с тем что задал, так вот критерий такой: что если подобранные сечения отличаются более чем на 30% от заданных, то требуется пересчет с полученными сечениями (ну и соответственно еще раз проверить заданные сечения). Ежели менее 30%, то пересчет не требуется.
Вроде так :?

[A III]

Koker послушайте!
"...Стойте Православные!..." - х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".
Вы помойму не туда пошли... здесь рыбы нет! Если у вас стальная ферма а не железобетонная, то из чего бы, она не была (трубы уголки итд итп я про такие фермы ) то в большинстве случаев достаточно просчитать, ее как статически определимую с шарнирами в узлах, определить усилия и подобрать сечения, зачем фсе усложнять :?:
А так...
посчитал, подобрал сечение. Затем сравнил с тем что задал, так вот критерий такой: что если подобранные сечения отличаются более чем на 30% от заданных, то требуется пересчет с полученными сечениями (ну и соответственно еще раз проверить заданные сечения). Ежели менее 30%, то пересчет не требуется. Полностью согласен

[Коллега]

А не легче смоделировать опорные закрепления фермы, вместо задания жесткости колонны. Если конечно интересуют усилия в элементах фермы...

[EUDGEN]

Koker

Народ, может кто разъяснит мне в чем дело, банальная схема фермы. Но как может меняться момент от задания сечения в колоннах.

1. Согласен с Колллегой - нижний пояс фермы с колонной - шарнирное соединение.
2. Колонна неразрезная. На верхнем участке жесткость колонны - своего рода граничные условия для торца фермы, и от жесткости колонны зависит вся картина усилий.
[ATTACH]1178106836.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от mela Я делал, так (рекомендовали то ли в сопровождении, то ли где-то читал): Расчет с примерными сечениями , которые предположил ж..пой (и головой тоже ) посчитал, подобрал сечение. Затем сравнил с тем что задал, так вот критерий такой: что если подобранные сечения отличаются более чем на 30% от заданных, то требуется пересчет с полученными сечениями (ну и соответственно еще раз проверить заданные сечения). Ежели менее 30%, то пересчет не требуется. Вроде так :?

какое-то колдуйство....
все сечения элементов фермы должны удовлетворять требованиям снип. (точка).
плюс/минус 30% это смело... (особенно минус)

[mela]

Взял из справки к ЛирСТК:

Когда изменяются сечения конструкций, изменяется матрица жесткости основной схемы и как следствие изменяются усилия в элементах. Следовательно нужен пересчет задачи с новыми жесткостями.Однако принято считать, что если соотношение жескостей элементов после подбора изменилось менее чем на 30% по сравнению с исходным значением, пересчет не нужен

Хотя может p_sh вы и правы, что 30% смело