[trotillo]

Крыша гаража из проложенных вдоль стен сендвич панелей поэлементной сборки МП СП-150х595, в количестве 6 штук, общая длина 3 метра, поверх накрыта профнастилом Н60-845-0,7, листы которого прикручены только внизу и на коньке, остальная часть листа не прикручена, просто лежит на сендвич профилях.

Собственно вопрос - нужно ли прикручивать листы в промежуточных точках, или достаточно только с концов, ведь посередине они лежат на профилях и при снеговой нагрузки вниз продавливаться не будут? Длина листа 3 метра.

[olegrussia]

http://www.metallprofil.ru/e_mag/profnastil-n60 графики нагрузок

[Sanechek]

если ветерок каким-то образом не будет стремится оторвать ваш лист, то должно быть все хорошо

Сообщение от Sanechek если ветерок каким-то образом не будет стремится оторвать ваш лист

стремитЬся оторвать он будет.

[Бахил]

Оторвать не оторвёт, но греметь будет
Offtop: Арик, вариант подписи

Если не знаешь как пишется ...тся и ...ться, то ничего не пиши, а лучше иди погуляй или постирай что-нибудь

[Sanechek]

Сообщение от Arikaikai стремитЬся оторвать он будет.

пардон

[Бармаглотище]

Сообщение от trotillo нужно ли прикручивать листы в промежуточных точках

нужно. Обычно крепят в каждую волну на крайних опорах и через волну на промежуточных - но могут быть варианты.

[trotillo]

Сообщение от Sanechek если ветерок каким-то образом не будет стремится оторвать ваш лист, то должно быть все хорошо

Да, но разве ветер создаст нагрузку в 400-500 кгс/м2 ? Что бы лист оторвало?

Сообщение от Бахил Оторвать не оторвёт, но греметь будет

Греметь не будет, т.к. между листом расположена защитная мембрана и 2 штуки терморазделительной полосы.

Суть проблемы с прикручиванием в том, что по проекту в каждый сендвич профиль вложен элемент усиления, он на рисунке отмечен цифрой 11. На чертежах все всегда красиво, но если посмотреть, то на картинке там все собрано с большими зазорами Соответственно когда этот элемент усиления прикручен в сендвич панель, то между ним и панелью получается зазор около 1 сантиметра. Поэтому если пытаться в эту сборку вкрутить саморез со сверлом (на картинке он отмечен цифрой 9), то он просверливает сендвич панель и упирается в элемент усиления, соответственно панель оттопыривается, т.к. резьба шурупа в нем уже зафиксировалось, и у самореза либо ломается сверло, либо он стопорится. Что бы его вкрутить нормально, нужно сначала просверлить сквозное отверстие диаметром 4мм, и уже в него заворачивать шуруп.

[LynxM]

trotillo, почитайте рекомендации крупных производителей профнастила.
Многие рекомендуют крепить к каждому прогону и в каждую волну профиля.

[Бармаглотище]

Сообщение от trotillo Да, но разве ветер создаст нагрузку в 400-500 кгс/м2 ? Что бы лист оторвало?

а там намного меньше требуется. это "вниз" его ломать по профилю надо.. а оторвать - локально шляпкой самореза прорвать тоненькую железочку. и не обязательно даже сразу. Потихоньку раздербанить в этом месте и адью.

[cheshiki1]

то он просверливает сендвич панель и упирается в элемент усиления, соответственно панель оттопыривается, т.к. резьба шурупа в нем уже зафиксировалось

для этого может саморез с увеличенным сверлом подойти.

[str02]

Сообщение от trotillo Да, но разве ветер создаст нагрузку в 400-500 кгс/м2 ? Что бы лист оторвало? Греметь не будет, т.к. между листом расположена защитная мембрана и 2 штуки терморазделительной полосы. Суть проблемы с прикручиванием в том, что по проекту в каждый сендвич профиль вложен элемент усиления, он на рисунке отмечен цифрой 11. На чертежах все всегда красиво, но если посмотреть, то на картинке там все собрано с большими зазорами Соответственно когда этот элемент усиления прикручен в сендвич панель, то между ним и панелью получается зазор около 1 сантиметра. Поэтому если пытаться в эту сборку вкрутить саморез со сверлом (на картинке он отмечен цифрой 9), то он просверливает сендвич панель и упирается в элемент усиления, соответственно панель оттопыривается, т.к. резьба шурупа в нем уже зафиксировалось, и у самореза либо ломается сверло, либо он стопорится. Что бы его вкрутить нормально, нужно сначала просверлить сквозное отверстие диаметром 4мм, и уже в него заворачивать шуруп.

Не очень понятно пока. И возникает 3 вопроса
1-У вас кровля покрыта сендвич-панелью, и сверху лежит профлист?
.....1.1 Если профлист нужен только чтобы скатывалась вода, то можно не прикручивать
2-У вас есть проект, в котором все написано, но вы не хотите заморачиваться и следовать его указанием?
....2.1 Врядли вас кто-то сможет остановить
3-Картинки, сударь. Картинки. Прикладывайте уже ваш проект сюда. Хоть будет на чем основываться, выдавая неосторожное решение.

[LynxM]

trotillo, а почему такой элемент усиления? Я бы сделал Z-образный. И монтировать удобно, и зазоров не будет сантиметровых.

Сообщение от trotillo нагрузку в 400-500 кгс/м2 ?

Это вес листа такой? о_0

[trotillo]

Сообщение от str02 Не очень понятно пока. И возникает 3 вопроса 2-У вас есть проект, в котором все написано, но вы не хотите заморачиваться и следовать его указанием? ....2.1 Врядли вас кто-то сможет остановить 3-Картинки, сударь. Картинки. Прикладывайте уже ваш проект сюда. Хоть будет на чем основываться, выдавая неосторожное решение.

Да вы путаете сендвич панели и панели поэлементной сборки - это такие кюветины или желоба, которые прикручиваются к балкам, в них вкладывается утеплитель и сверху прикручивается обшивка. Вот у меня схема как на картинке, только лист прикручивается прямо по ветрозащитной мембране без дополнительных полосок утеплителя, следовательно лист просто лежит на крыше, на бортиках панелей, шаг которых 60см. Соответственно саму нагрузку несет панель, а листы только защита от влаги сверху.

В проекте вообще написано что-то вроде 6-7 саморезов на квадратный метр. Но я бы хотел посмотреть как проектировщик смог бы завернуть эти саморезы.

Сообщение от LynxM trotillo, а почему такой элемент усиления? Я бы сделал Z-образный. И монтировать удобно, и зазоров не будет сантиметровых.

Нет, эти панели вроде швеллера, широкая полка 60см, узкие по 15см, поэтому Z-образный элемент не подойдет, а те что есть, специально для этой цели разработаны

Сообщение от cheshiki1 для этого может саморез с увеличенным сверлом подойти.

Нет, не подойдет. Любой саморез предназначен для сверления только одного материала. Ведь что бы сверлить - нужно его вращать вокруг своей оси, а если он саморез, то во время вращения он продвигается вглубь материала, то есть когда саморез просверлил первую преграду и уперся во вторую, то уже не может вращаться, т.к. сверло упирается, а резьба толкает его вглубь. Естественно, если первая преграда тонкая, например в виде листа обшивки, то его прокрутит без проблем, но если толщина 1.6мм, то не прокручивает. Следовательно нужно осуществлять предварительное сверление.

Единственный вариант, который бы подошел, это кровельный саморез с длинным толстым сверлом. Но тут встает вторая проблема - этот саморез не держится в тонких материалах, а так как по проекту, на крыше сплошные элементы усиления идут только по коньку и по свесу, а по середине они только вкладываются в местах крепления к балке, поэтому нужно знать, куда какой саморез вкручивать, вверху и внизу понятно, а в промежуточных точках получится лотерея

Сообщение от trotillo Но я бы хотел посмотреть как проектировщик смог бы завернуть эти саморезы

привернуть профлист толщиной меньше миллиметра к такой же тонюсенькой направляющей? Я (весьма немускулистый парень) прикручивал отверткой саморезы без сверла на конце. Трудновато, но вполне реально. Если взять в руки шуруповерт и нормальные саморезы - что трудного-то?

[LynxM]

Сообщение от trotillo Нет, эти панели вроде швеллера, широкая полка 60см, узкие по 15см, поэтому Z-образный элемент не подойдет, а те что есть, специально для этой цели разработаны

Z-образный можно согнуть любых размеров. Но не столь важно...

Сообщение от trotillo Следовательно нужно осуществлять предварительное сверление.

Крутить саморезы надо шуруповертом и на малых оборотах. А если дрель, да на полных оборотах - то конечно будет вращаться и отгибать второй элемент.

[trotillo]

Сообщение от Arikaikai привернуть профлист толщиной меньше миллиметра к такой же тонюсенькой направляющей? Я (весьма немускулистый парень) прикручивал отверткой саморезы без сверла на конце. Трудновато, но вполне реально. Если взять в руки шуруповерт и нормальные саморезы - что трудного-то?

Представьте себе ситуацию - у вас нормальные саморезы и шуруповерт. Вы прикручиваете лист металла 0.7мм на крыше к листу металла 1.6мм. Между листами расположен слой двух терморазделительных полос и ветрозащитная мембрана. Сначала саморез просверливает первый лист металла 0.7 и прокручивает слой мягкого утеплителя, после чего упирается во второй лист 1.6мм, соответственно резбовая часть шурупа уже зацепилась в первом листе и начинает его оттопыривать. Даже если будете держать лист в этом месте рукой, то все равно шуруп дотянет его до шляпки, после чего прокрутит и он с грохотом вернется обратно. Соответственно после нужно прокрутить сверлом самореза второй лист и только после этого соединяемые поверхности прижмутся друг к другу.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от LynxM Z-образный можно согнуть любых размеров. Но не столь важно...

Можно, только элементы усиления уже идут в комплекте - шурупы, болты, заглушки на крышу, утеплитель и т.п. Гнуть что-то отдельно - это опять лишние деньги и потеря времени.

Сообщение от LynxM Крутить саморезы надо шуруповертом и на малых оборотах. А если дрель, да на полных оборотах - то конечно будет вращаться и отгибать второй элемент.

Не имеет значения на каких оборотах крутить, на больших или малых, все равно нужное количество оборотов саморез совершает и оттопыривает лист.

Я же уже писал, прикрутить лист металла к другому металлу через толстый утеплитель это не то же самое, как прикрутить лист металла к металлу без прокладки или с тонкой прокладкой. В таких случаях никакого оттопыривания не происходит, т.к. длины сверла достаточно.