[Aborigin]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как загрузить данную схему ветровой нагрузкой действующей на резервуар.
Технологи задали ветровой момент относительно низа опоры самого резервуара (верха опорного кольца опорной решетчатой конструкции) и горизонтальную силу.
С моментом понятно - разложил как распределенную погонную нагрузку по кольцу, а вот как приложить горизонтальную силу?

Опорная конструкция представляет собой кольцевую сварную балку замкнутого сечения, на 16 стойках из двутавров соединенных крестовыми связями из спаренных уголков.

Спасибо.

[Aborigin]

Схема

[DEM]

А может проще все вместе замоделить?

[Бахил]

Поставь по верху крест и воткни в центре стойку с бж.

[Aborigin]

Сообщение от Бахил Поставь по верху крест и воткни в центре стойку с бж.

Спасибо.
Только можете подробнее растолковать.
Вспомогательные элементы - крест и стойку из чего сделать?
Крест - тип 5 и шарнирное крепление к опорному кольцу? Сечение какой жесткости? Крест из двух стержней или из восьми?
Бж - бесконечная жесткость? Какой длины примерно стойку сделать?

Я попробовал так - создал восемь стержней, соединяющих противоположные точки опоры, тип кэ 4, EF задал 1000000000000000 ), все они делятся в общей точке пересечения пополам. Ну и в эту точку задал сосредоточенную нагрузку.


----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от DEM А может проще все вместе замоделить?

Спасибо.

Можете поподробнее пояснить?

[Бахил]

Сообщение от Aborigin Я попробовал так - создал восемь стержней, соединяющих противоположные точки опоры, тип кэ 4, EF задал 1000000000000000 ), все они делятся в общей точке пересечения пополам. Ну и в эту точку задал сосредоточенную нагрузку.

Только надо задать изгибные с большой жёсткостью EI:

Крест - тип 5 и шарнирное крепление к опорному кольцу

Не знаю как в скаде, но должен быть пространственный изгибный стержень. И, да, шарнирное крепление к опорному кольцу.
Стойка также жёсткая, моделирует твой резервуар. На неё задай нагрузку от ветра.

[DEM]

Aborigin
А чего сложного то резервуар стальной замоделить в СКАДе?
Наверняка ваши технологи взяли типовой и не парились...
Рассказать как резервуар моделировать?

[Aborigin]

Сообщение от Бахил Только надо задать изгибные с большой жёсткостью EI:

Спасибо. Я так тоже сделал)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Не знаю как в скаде, но должен быть пространственный изгибный стержень. И, да, шарнирное крепление к опорному кольцу. Стойка также жёсткая, моделирует твой резервуар. На неё задай нагрузку от ветра.

Спасибо.
т.е. высота жесткой стойки = высота резервуара?
Вот только не понял - если на стойку задать и горизонтальную нагрузку, и в ее основание (общий узел креста и стойки) момент от ветра на резервуар, то момент не разложится ведь на опорную конструкцию резервуара т.к. крест шарнирно же крепится к кольцу. Тогда момент нельзя так задавать?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от DEM Наверняка ваши технологи взяли типовой и не парились... Рассказать как резервуар моделировать?

Спасибо.
Там у нас точнее не резервуар, а реактор (в нем горение).

Попробую сам пока разобраться, а соединять с кольцом объединением перемещений?

[DEM]

Aborigin
Дело в том что усилия перераспределятся в опорной конструкции как вы смоделируете, а не как будет в реальной конструкции.
Потому я и предлагаю замоделить и ваше оборудование тоже, хотя бы более менее приближенно.

[Aborigin]

Сообщение от DEM Дело в том что усилия перераспределятся в опорной конструкции как вы смоделируете, а не как будет в реальной конструкции.

Спасибо.
Это я понял, когда пробовал крест с разным числом стержней.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DEM Потому я и предлагаю замоделить и ваше оборудование тоже, хотя бы более менее приближенно.

Оборудование задать поверхностью вращения с реальными размерами и толщиной? Как состыковать с опорным кольцом?

[alexfr]

усилия в колонне - лихтарников, стр. 287 N=2*M/(K*r)
усилия в кольце - тема для диссертации - зависит от кол-ва точек опирания (проще просто опереть над колоннами), жесткости элементов самого агрегата в плоскости кольца, температурных деформаций, конструкции опорного узла и т.д.

[Aborigin]

Сообщение от alexfr усилия в колонне - лихтарников, стр. 287 N=2*M/(K*r)

Спасибо. Видел. Проверял вручную этим)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от alexfr усилия в кольце - тема для диссертации - зависит от кол-ва точек опирания (проще просто опереть над колоннами), жесткости элементов самого агрегата в плоскости кольца, температурных деформаций, конструкции опорного узла и т.д.

Это даааа)

Вы правы. Усилия в колоннах в ручную найти можно, в кольце - приблизительно, да и еще кручение учесть можно, а в связях?

[alexfr]

как по мне - то я бы все таки добавил распорки по всему периметру посредине высоты стоек
раз уж построили полную схему - то в уровне опорного кольца жесткую распорку по диаметру, от ее середины - жесткие распорки с шарнирным креплением по всем оголовкам колонн - получим жесткий диск перекрытия, в середину первой распорки - приложить нагрузку от технологов
реально - там наверняка все связи будет стоять по минимальной гибкости, а вручную посмотреть усилия в связях можно в справочнике проектировщика мк для опорного яруса многогранной телебашни.
ну и про обжатие поясов не забудьте (или приложите вес Вашей бочки все в тот же центр круга на средину распорки - жесткость всех распорок диска жесткости - естественно, побольше)

[Aborigin]

Сообщение от alexfr как по мне - то я бы все таки добавил распорки по всему периметру посредине высоты стоек

Спасибо.
К этой схеме пришли совместно с технологами и распорки посередине не получаются. Я первоначально хотел вообще сделать на восьми стойках и связи крестовые (одинарные т.е. от базы до оголовка колонны) только по четырем граням под 90 град. (усилия в связях определяются просто), но во внутренне пространство входит обвязка технологов ну и пришли в итоге к этому).

Ну и в СКАДе начал строить модель, чтоб понять как работает такая многогранная решетка связей. Столкнулся с этим.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alexfr раз уж построили полную схему - то в уровне опорного кольца жесткую распорку по диаметру, от ее середины - жесткие распорки с шарнирным креплением по всем оголовкам колонн - получим жесткий диск перекрытия, в середину первой распорки - приложить нагрузку от технологов реально - там наверняка все связи будет стоять по минимальной гибкости, а вручную посмотреть усилия в связях можно в справочнике проектировщика мк для опорного яруса многогранной телебашни. ну и про обжатие поясов не забудьте (или приложите вес Вашей бочки все в тот же центр круга на средину распорки - жесткость всех распорок диска жесткости - естественно, побольше)

Спасибо. Попробую.

[DEM]

Видите ли в чём дело, вполне возможно, что внешние усилия перераспределятся в вашем "резервуаре" совершенно по другому нежели вы тут себе представляете....