[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане !

По работе частенько требуется определение стоимости комплекса работ по Техническому обследованию зданий и сооружений :

1. Визуальное обследование
2. Выполнение обмеров, с последующим вычерчиванием Планов и Разрезов объекта
3. Составление Ведомостей дефектов конструкций с указанием степени износа конструкций
4. Выполнение Поверочных расчетов
5. Оценка надежности зданий и сооружений

Как Вы определяете стоимость Технического Обследования зданий и сооружений ?

1. По Сборникам цен, (расчеты "врукопашную", аналитическим методом (по приводимым формулам, с учетом корректирующих коэффициентов))
2. Применяете специализированную расчетную программу (как вариант "Project Smeta CS" )
3. Определяете стоимость, учитывая складывающиеся на данное время рыночные цены (по договорной цене )
4. Другой метод определения стоимости Технического Обследования зданий и сооружений

[Un_Known]

1. По сборнику, как правило Сибпроектстальконструкции 2008г. (3-е изд.) в xls файле
2. Project Smeta CS используется, но Csoft ее забросил и давно не поддерживает, плюс ко всему она некоторые коэф. коряво применяет
3. "На глаз", грубо, обследование здания от 5 до 30 руб./м3, дымовых труб от 1000 до 3500 р/п.м. высоты - все зависит от объема и состава работ по программе обследования

ну а конечную цену дает рынок ))

[Thurd]

1 По цене посчитанной по сборнику не обследовали уже лет 5.
3 Рыночных цен сейчас нет, некоторые себе в убыток работают только бы объекты не потерять. Или наоборот чтобы отобрать у конкурентов.
Поэтому вариант 4: демпинг, к сожалению.

[kinglir]

Сообщение от Thurd 1 По цене посчитанной по сборнику не обследовали уже лет 5.

Это точно. Даже при единичных коэффициентах смета делится минимум на 2. А иногда и на 10. Больше формальность.
Считаем в excel по сборнику 2008.
В итоге всё равно приходится падать ниже максимальной цены лота в 2 раза, чтобы попытаться зацепиться за объект.
Сейчас вот лот есть в Челябинске - чуть больше миллиона за 2,5 млн м.куб.
Вот такая загогулина

[Aysen84]

Все эти сметы, рассчитанные по справочникам базовых цен, нужны лишь для соблюдения формальности. В реальности цена всё равно будет той, за которую будет согласен заключить с вами договор заказчик, а это всегда на порядок ниже честно рассчитанной по СБЦ.
Вообще да, обследование ЗиС, я считаю, дело неблагодарное. Более-менее зарабатывать на этом могут лишь небольшие ООО с коллективом буквально в несколько человек. И то там всем приходится пахать.

[alexfr]

у нас всегда был еще пункт №6 - чертежи усиления конструкций.

с учетом того, что "первое" обследование было после обращения эксплуатационников, обнаруживших сквозные терто-ржавые дыры размером 2х1.5 м по всей длине балок-распорок, несущих перекрытие с автостеллой и гибкий бункер глубиной 14м, заполняемый по горлышко рудой - то их срочно только чертежи усиления и интересовали - и соответственно - цена по договоренности (как уж ее обосновывали - не знаю). При таких "исходных условиях" цены выше чистого проектирования бывали и в 5 раз (по украинским проектным расценкам)

честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

[viking1963]

alexfr,
Доброго времени суток,

Сообщение от alexfr у нас всегда был еще пункт №6 - чертежи усиления конструкций. с учетом того, что "первое" обследование было после обращения эксплуатационников, обнаруживших сквозные терто-ржавые дыры размером 2х1.5 м по всей длине балок-распорок, несущих перекрытие с автостеллой и гибкий бункер глубиной 14м, заполняемый по горлышко рудой - то их срочно только чертежи усиления и интересовали - и соответственно - цена по договоренности (как уж ее обосновывали - не знаю). При таких "исходных условиях" цены выше чистого проектирования бывали и в 5 раз (по украинским проектным расценкам) честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

Иногда (довольно таки часто) заказчик говорит, что нужно только обследование, а сам Проект усиления они будут выполнять самостоятельно, или уже есть фирма проектная, с которой достигнута предварительная договоренность (иногда в виде как Вы правильно заметили, так называемого "распила" - иногда преимущественно при гос заказах)
,
Но Обследование часто выполняется именно без проекта усиления (имеется в виду Рабочая Документация)
- Фирма выполняющая Техническое Обследование просто выдает общие рекомендации относительно вариантов усиления (иногда даже просто в виде текста небольшого, и совершенно без комплекса Поверочных расчетов даже без чертежей усиления конструкций)

Но есть фирмы, занимающиеся Техническим обследованием, которые досконально все выполняют, в том числе и сам Проект усиления
Думаю может быть все упирается в финансовую составляющую ? (стоимость Проектов усиления, как правило достаточно высокая).
(Или же, проблемма - в степени ответственности, относительно принимаемых решений по усилению аварийных конструкций, поэтому с этим и не связываются некоторые фирмы)

[kruz]

Сообщение от alexfr честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

Есть, например, такой раздел - обследование окружающей застройки при уплотнительной застройке....
Есть, например, обследование для определения износа здания....
Ну еще много чего, где усилением не пахнет.
Ну про госконтракты говорили. Там проект усиления часто идет отдельным лотом.

И вообще часто обследователи выполняют эти схемы-проекты усиления на таком дилетанском уровне...
Это не только в невежестве обследователей.
Когда обследователь рисует эти картинки, он не обращает внимание ни на возможности заказчика и подрядчика (подрядчик часто предлагает 2-3 варианта усиления заказчику, которые обследователь как раз и на рисовал). Ну а в детализации этих рисунков - это вообще песня.
Поэтому оптимально, особенно при больших объемах (а не 1-2 балки или какойто раскос подправить) вот это

Сообщение от viking1963 Иногда (довольно таки часто) заказчик говорит, что нужно только обследование, а сам Проект усиления они будут выполнять самостоятельно, или уже есть фирма проектная, с которой достигнута предварительная договоренность

А опрос не корректный.
То ли частный домик обследуется, то ли плотина ГЭС...
то ли госконтракт, то ли завод для частного лица.....

[viking1963]

kruz,
Доброго времени суток,

Ну да, в принципе, согласен с Вами...
В зависимости от объекта, его принадлежности и сложности, Класса Сооружения, соответственно и разные подходы должны быть по определению стоимости Обследования и объема работ...

[swell{d}]

У нас проще. Мы прикидываем, сколько нам надо времени на выполнение обследования. Потом количество месяцев умножаем на 500 и получаем цену обследования без ндс =) вуаля.

[Un_Known]

Сообщение от swell{d} У нас проще. Мы прикидываем, сколько нам надо времени на выполнение обследования. Потом количество месяцев умножаем на 500 и получаем цену обследования без ндс =) вуаля.

Интересный подход ))) независимо от кол-ва исполнителей???

[swell{d}]

Un_Known, у нас маленькая контора

[leff01]

Сообщение от Un_Known 1. По сборнику, как правило Сибпроектстальконструкции 2008г. (3-е изд.) в xls файле

Уважаемый Un_Known, вы могли бы поделиться этим xls файлом?

[Иван Ураган]

Из личного опыта...
Я занимался обследованиями более 7 лет на нефтехимических заводах - из них 5 лет в ЭПБ, в т.ч. 3 года был экспертом...
Стоимости считались Заказчиками по разному - по трудоемкости или по опросу рынка (средняя по предложениям подрядчиков - группы ЗиС по стр.объемам). Так как ЭПБ это по сути фотоотчеты без подробных чертежей и расчетов, то трудоемкость непропорциональна объему сооружений, т.е. 1 сарай делать 1 день, а огромный цех по объему в 100 раз больше 2-3 дня. Также когда делаешь в одном месте много сооружений оптом, то удельная трудоемкость падает.
Руководству для расчетов цены на тендерах говорили, сколько времени требуется на полевые и камеральные + чертежи, расчеты иногда сразу планировали и отдавали на субподряд.

А последние 1,5 года я занимался предпроектными обследованиями - трудоемкость по сравнению с ЭПБ больше на порядок (особенно если нет проектов).
В крупнейшем проектном институте РН СамараНИПИнефть решили развить направление по обследованию ЗиС - и закрепили за 10 заводами и двумя нефтедобывающими обществами.
Мы на поток выполняли функции тех.заказчика - Заказчики и Проектировщики давали ТЗ, мы считали сметы, согласовывали с Заказчиками, выставляли на закупку, потом заключали субподрядные договора и по итогам закрывались по исполнительным в пределах суммы субподрядных договоров + 2% брали за генподряд.

Стоимость обследования в Роснефти, Газпромнефти и многих других заказчиках все считают по СБЦП 81-2001-25 «Справочник базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений», 2016г., по которому сумма зависит только от строительного объема на 2 основных вида работ (обмерные и обследовательские) + отдельно по видам испытаний.
Стоимость варьируется только от ряда коэф-тов на категории сложности работ, сложности сооружений, зимний и др.
Часть коэф-тов субъективны - на спецрежим, агрессивность среды, насыщенность оборудованием и Заказчики согласуют с трудом.

Но решающее - это строительный объем. А так как объем эстакад считается по внешним граням колонн, стоимость обследования маленьких зданий и одностоечных эстакад получается мизерная (1км кабельной эстакады на трубах около 100 тыс.руб.). И закрываются по исп.сметам в соответствии с фактическим объемом, т.е. даже если завысить объем на тендере, то потом по факту подрядчик может очень много потерять. Некоторые объекты изначально невыгодны и на них никто не соглашается, а исполнителей можно найти только если объединить оптом с другими, но иногда просто не с чем объединять.

Одна из самых больших проблем, что на этапе формирования ТЗ в большинстве случаев нет точных объемов ЗиС и габариты принимают по генпланам, а высоту угадывают по фото )
Также часто Заказчики просят обследовать часть здания (в осях или отдельные стены для прокладки кабельных трасс) под предлогом "что увеличения нагрузки нет и им не надо тратить на это деньги", а Проектировщики пляшут под их дудку) В итоге стоимость мизерная, а расчеты для ГГЭ все равно приходится делать в полном объеме.
Также часто в процессе обследования часто появляется доп.объем (какие-то участки эстакад и даже новые сооружения) и заключить ДС на увеличение стоимости практически нереально. На практике все делают "в подарок" Поэтому, из опыта при формировании ТЗ и смет лучше перезаложиться с запасом и потом упасть, чем делать исп.сметы с договорным коэф-том около 0,7.

Частично, как выход, есть разъясняющее письмо Центринвестпроекта, что в СБЦ по расценкам на обследовательские работы учитываются только расчеты на фактические нагрузки, а расчеты на доп.нагрузки (и прогрессирующее обрушение для ГГЭ) должны учитываться отдельно в составе смет на ПД.
Для кабельных эстакад может оказать так, что обследование по объему стоит 20 тыр + 200 тыр на доп.расчеты
В Роснефти это рассчитывают по трудозатратам (субъективно сколько дней займут расчеты), но надо ДО начала работ, зная только перечень и объемы ЗиС. К своим институтам Заказчики в принципе относятся лояльно и согласуют. А субподрядчики делали в подарок, хотя мы не пробовали выставлять на тендер и закрывать субъективные трудозатраты подрядчиков )

Для удобства мы разработали таблицу, в которую заносили объемы ЗиС, основные коэф-ты, кол-во шурфов, скважин, лаб. ИГИ и испытаний, а потом на ее основе делали сметы. При закрытии просто уточняется перечень сооружений и объемы.
Прикладываю примеры таблицы и сметы.
Если есть вопросы - пишите, буду рад помочь

[colonel007]

Форма 3П же.
Давно уже всем понятно. Внутренние ведомственные косяки никого не интересуют и влекут проблемы при финпроверках и в арбитраже...

[better]

Сообщение от Иван Ураган решили развить направление по обследованию ЗиС - Если есть вопросы - пишите, буду рад помочь

Вопрос в следующем. Заказчику взбрендило пересчитать объём сооружения Открытам наружная эстакада трубопроводов после того как я выдал им заключение где в объём вошла длина эстакады, ширина по траверсным балкам или фермы и высота до верха фермы.
в итоге мой объём увеличил их почти в 2 раза.
Вот они меня и спрашивают норматив где прописаны правила по объему открытых сооружений типа эстакад или наружных этажерок?

[diek]

Сообщение от better Вопрос в следующем. Заказчику взбрендило пересчитать объём сооружения Открытам наружная эстакада трубопроводов после того как я выдал им заключение где в объём вошла длина эстакады, ширина по траверсным балкам или фермы и высота до верха фермы. в итоге мой объём увеличил их почти в 2 раза. Вот они меня и спрашивают норматив где прописаны правила по объему открытых сооружений типа эстакад или наружных этажерок?

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
на проектные работы по обследованию, оценке технического состояния, усилению, испытанию строительных конструкций зданий, сооружений, грузоподъемных кранов (подъемников) и экспертизе промышленной безопасности опасных производственных объектов

Глава 2. п. 2.2. Строительный объем галереи, эстакады определяется как сумма строительных объемов пролетного строения и опор. Строительный объем пролетного строения подсчитывается умножением площади поперечного сечения по внешнему обводу стен, покрытия и пола на длину галереи, эстакады. Строительный объем опоры подсчитывается умножением площади горизонтального сечения по внешнему обводу конструкций на высоту опоры, измеренную от верха фундамента до низа пролетного строения. Для опор сложной конфигурации строительный объем подсчитывается по соответствующим формулам по внешнему обводу конструкций.