[futb01ist]

Добрый день. Встал вопрос: конструктор разрабатывает крыльцо, записывает в спецификацию материалы фундамента крыльца и т.д., а записывается ли в спецификацию количество той самой облицовки, отделки? На чертежах АС на планах, разрезах и фасадах крыльца есть, но не образмерены. Или это учитывается все в ведомости отделки? Было мнение, что если это не относится к внутрянке, то тогда площадь отделки в спецификацию пишет конструктор. Если разрабатывается внутренняя лестница, то отделку пишут архитекторы в составе полов. Почему тогда те же архитекторы не могут учесть отделку крылец по такому же типу, если они есть на плане? Либо сметчики всем этим занимаются? Есть ли нормативные документы, которые регулирую, где, что учитывается? Ничего по этому поводу не нашел!

[Emma]

В организациях, в которых я работала и работаю, вся лицевая отделка на ответственности архитекторов. В том числе и наружная и внутренняя. В том числе и отделка крылец. Т.е. всё, кроме покрытия кровли, любые чистовые покрытия - на архитекторах (если, конечно, это не спец.защитные покрытия). На фасадах - ведомости отделки фасадов с указанием площадей, колера и используемый материал покрытия, на планах (или отдельными листами) - ведомости внутренней отделки.
Где это прописано не знаю, но таковы у нас правила.

[иваниваныч]

Сообщение от Emma вся лицевая отделка на ответственности архитекторов. В том числе и наружная и внутренняя.

Обычное дело. Но в конкретной организации могут быть и свои правила - кому поручат.

[ГИП б/у]

Сообщение от futb01ist На чертежах АС на планах, разрезах и фасадах крыльца есть, но не образмерены.

Ну да, зачем там нужны размеры. Прораб джамшуду на пальцах всё объяснит, а тот и сговн сделает. И отделку придумает сам джамшуд, если у арха не хватило мозгов указать оное.

[Emma]

Сообщение от ГИП б/у Ну да, зачем там нужны размеры.

При чём тут сарказм? По архитектурным чертежам не строят! У нас тоже на арх. листах размеров практически нет, кроме осевых. Откройте нормативную документацию.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Emma ! У нас тоже на арх. листах размеров практически нет,

Offtop: Если нет размеров, то это не чертеж, а картинка
Для чего нужен такой "чертеж", какова его "необходимость" ? Offtop: ну, если закончилась туалетная бумага...

[swell{d}]

Сообщение от Emma При чём тут сарказм? По архитектурным чертежам не строят! У нас тоже на арх. листах размеров практически нет, кроме осевых. Откройте нормативную документацию.

зато по архитектурным чертежам все остальные разделы разрабатывают. а потом начинается плач, типа: "почему вы сделали балкон на 20мм больше? у нас крепление остекления не влезает! режьте 20 мм на 25 этажей балконных плит..."

[Emma]

О как! Откройте ГОСТ 21.501-2011 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ и прочитайте часть 5 Архитектурные решения:
5.3.2 На планы этажей наносят:
а) координационные оси здания (сооружения);
б) размеры, определяющие расстояния между координационными осями и проемами, толщину стен и перегородок, отметки участков, расположенных на разных уровнях, другие необходимые размеры;
и т.д.
Что вы как маленькие?
Я не знаю как у вас, но в у нас "все остальные отделы" разрабатывают по строительным чертежам.
И давайте "обиды" на архитекторов не сливать в данной теме. Разбирайтесь с косяками своих организаций внутри организаций, а не проецируйте. У нас без проблем.

[ГИП б/у]

Сообщение от Emma При чём тут сарказм?

Да притом, уважаемая, что ТС указал: "На чертежах АС на планах, разрезах и фасадах крыльца есть, но не образмерены." Я тоже на фасадах не ставлю размеры крылец, а на планах и разрезах сам Бог велел. А вот если архитектор в ведомости отделки не указал крыльца, то требую, что бы на фасадах дал ссылку и флажок на разрезе. Не хотите сами давать такую информацию (гордость или нормативка не позволяют), давайте задание строителям-конструкторам.
Что, у вас не так делают?
Лично я, стараюсь всегда защитить архитектора (художника всякий обидеть может). Но и ткнуть носом в его огрехи могу.

[СРО РОКОКО]

ВОТ именно, открываем и читаем:

Сообщение от Emma размеры, определяющие расстояния между координационными осями и проемами, толщину стен и перегородок, отметки участков, расположенных на разных уровнях, другие необходимые размеры; и т.д.

И обращаем внимание на

Сообщение от Emma НЕОБХОДИМЫЕ РАЗМЕРЫ И Т. Д.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от ГИП б/у художника всякий обидеть может)

Ага, а если не обидишь, то получай:

Сообщение от swell{d} режьте 20 мм на 25 этажей балконных плит..."

Подумаешь, гений не посчитал НЕОБХОДИМЫМ образмерить " чертеж", да это мелочь, необходимость обратить внимание на которую гений не счел нужным.
НЕ ОБИЖАЙТЕ ХУДОЖНИКА!!!

[Ильнур]

Сообщение от Emma ...И давайте "обиды" на архитекторов не сливать в данной теме. ...

А где?
АР-документация испокон веков изобилует неточностями, нечеткостями и прочими недостатками. Это невозможно искоренить, с этим надо согласиться. Архитекторов не нужно трогать. Они нежные, чувствительные, "видят" третьим глазом, их статус всяко выше обычных конструкторов и других электриков.
Наоборот, нужно конструктив подтянуть под АР так, чтобы все сошлось, все учлось и все построилось в один присесть без проблем.
Например, возьми рыльцо и в КЖ разрисуй (вместе с плитками и прочими бордюрами и порогами) так, чтобы к АР вообще не нужно было обращаться - образмерь, заспцефицируй, в т.ч. плитки, с приложением образцов рисунков, колера и фактуры, и фсе такое в таком же духе...
Действительно, по АР же не строят. АР для красоты, гармонии души, так сказать. Развели тут критику...

[ГИП б/у]

СРО РОКОКО, ну что ты взъелся на архов? В детстве обидели?
В итоге то, все вместе, делаем общее дело.

[swell{d}]

Сообщение от Ильнур АР для красоты, гармонии души, так сказать. Развели тут критику...

Offtop: красавец =)

[СРО РОКОКО]

Сообщение от ГИП б/у ну что ты взъелся на архов? В детстве обидели?

Offtop: не, к старости достали

[ГИП б/у]

Сообщение от futb01ist Почему тогда те же архитекторы не могут учесть отделку крылец

Да потому что Архитекторы тоже люди, и у них тоже все зависит от уровня квалификации (и понимания текущего момента). И не надо бросаться камнями, ишь, нашлись тут безгрешные.
Уж сколько раз на форуме поднималась эта "проблема" - вечный спор между архитекторами и конструкторами.
Все думаю, а как же наши предки возводили Соборы и Церкви? Скольких там "творцов" замуровали за их просчеты и промашки.
Всё.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО к старости достали

А может лучше подумать о "вечном", ну их всех.

[Germes]

да мне кажется все проще, наверняка как обычно крыльца хотели сделать/сделали отдельным листом, а в итоге в горячке забыли/забили/потеряли.
з.ы. так это как раз все смежники и конструктора мечтают, чтобы архитектор видел "третьим глазом", сам всех развел, рассчитал и задание один раз выдавал, а то что у каждого конструктора, электрика и т.д. начинаются креативы, которые потом между собой не бьются вязать между собой нам...а как известно виноват всегда связующий. вообще не понимаю постоянной желчи в адрес архов, по мне так конструктор лучший друг

[Ильнур]

Сообщение от Germes ... вообще не понимаю постоянной желчи в адрес архов, по мне так конструктор лучший друг

Да без проблем , иногда просто идиоты попадаются, чессно слово...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от ГИП б/у , а как же наши предки возводили Соборы и Церкви? Скольких там "творцов" замуровали за их просчеты и промашки

Сщас тоже широко используется сей метод наших предков
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2053127
А если (почти) серьёзно, то предлагаю арха, который не образмерил крыльцо, распять (рас шесть, раз семь...).

[futb01ist]

Сообщение от Emma В организациях, в которых я работала и работаю, вся лицевая отделка на ответственности архитекторов. В том числе и наружная и внутренняя. В том числе и отделка крылец. Т.е. всё, кроме покрытия кровли, любые чистовые покрытия - на архитекторах (если, конечно, это не спец.защитные покрытия). На фасадах - ведомости отделки фасадов с указанием площадей, колера и используемый материал покрытия, на планах (или отдельными листами) - ведомости внутренней отделки. Где это прописано не знаю, но таковы у нас правила.

Спасибо за ответ. Вроде разобрались сегодня. Должны учитывать архитекторы, все как вы написали. Будем биться! А прописано, кстати, как вариант ГОСТ 21.501-2011 п.5.4

[fadeaway]

Сообщение от Emma При чём тут сарказм? По архитектурным чертежам не строят! У нас тоже на арх. листах размеров практически нет, кроме осевых. Откройте нормативную документацию.

Не путайте АР и АС.