[InCognito77]

АОСР подготовил, но по работам которые не входят в состав скрытых, типа монтаж люков под инженерку, финишные этапы отделки... в общем голова взрывается, акт с м-29 не подходит, мб по исходя из дефектовки составить что то типа таблицы с объемами и видами работ?

[Mefodiy34]

Основным подтверждением выполнения указанных Вами работ (монтаж люков, финишная отделка и т.д.) это запись в Общем журнале работ! Никакими Актами данные работы больше не актируются, так как это не ответственные конструкции, не скрытые работы! В тоже время, если от Вас Заказчик требует подписанный Акт при подписании выполнения (КС-2), то можно в принципе оформить Акт ОСР на данные работы без приложения исполнительных схем! Такая практика применяется на объектах Транснефти!

[InCognito77]

Благодарю за совет, и еще вопросик, возможно ли такое, что заказчик вправе требовать исполнительные схемы на все работы, которые в смете есть? Это чем то регламентируется?

[Mefodiy34]

СНиП 3.01.03-84, СНиП 3.02.01-87, СНиП 3.03.01-87, СНиП 3.04.01-87, СНиП III-10-75, СНиП 3.05.03-85, СНиП 3.05.06-85, ВСН 123-90, ВСН 478-86, СНиП 12-01-2004 - этот основной! И это не полный перечень нормативной документации! А вообще все эти документы ты должен знать! Изучи их, будет легче спорить с тех. надзором и заказчиком! Да и вообще, для формирования исполнительной документации (ИД) нужно все их знать!
Исполнительные схемы (ИС) делаются только на скрытые виды работ и ответственные конструкции! Абсолютно на все виды работ делать ИС не нужно! Ты что, будешь рисовать, допустим, покраску металлоконструкций и в разрезе показывать сколько слоев нанесли и какой толщиной?! Или обезжиривание и обеспыливание тоже? Или монтаж стоек и полок по кабельной эстакаде, учитывая, что они все на виду?!
Желательно вначале строительства сразу обговорить с ТН и заказчиком состав той ИД, которая им нужна! Да и вообще, заказчик обязан выдать до начала строительства утвержденный Перечень приемо-сдаточной документации, а там всё полностью должно быть расписано, на какие виды работ какие документы оформляются!

[ТриНоги]

Сообщение от Mefodiy34 СНиП 3.01.03-84, СНиП 3.02.01-87, СНиП 3.03.01-87, СНиП 3.04.01-87, СНиП III-10-75, СНиП 3.05.03-85, СНиП 3.05.06-85, ВСН 123-90, ВСН 478-86, СНиП 12-01-2004 - этот основной! И это не полный перечень нормативной документации! А вообще все эти документы ты должен знать! Изучи их, будет легче спорить с тех. надзором и заказчиком! Да и вообще, для формирования исполнительной документации (ИД) нужно все их знать! Исполнительные схемы (ИС) делаются только на скрытые виды работ и ответственные конструкции! Абсолютно на все виды работ делать ИС не нужно! Ты что, будешь рисовать, допустим, покраску металлоконструкций и в разрезе показывать сколько слоев нанесли и какой толщиной?! Или обезжиривание и обеспыливание тоже? Или монтаж стоек и полок по кабельной эстакаде, учитывая, что они все на виду?! Желательно вначале строительства сразу обговорить с ТН и заказчиком состав той ИД, которая им нужна! Да и вообще, заказчик обязан выдать до начала строительства утвержденный Перечень приемо-сдаточной документации, а там всё полностью должно быть расписано, на какие виды работ какие документы оформляются!

Считаю это не совсем верным!

Во-первых половина из перечисленных Вами нормативов актуализированы или имеют статус: "недействующий". Их знать наизусть не нужно, необходимо знать в каком нормативе содержится интересующая того или иного специалиста информация.


Для автора:
Твое решение по применению различных ведомостей вполне обоснованно, лишь бы их подписал ТН Заказчика.

Исполнительные схемы старайся делать на все... абсолютно все. Даже если это окраска.... Вот принесешь акт на окраску, а там нет схемы, и как гадать площадь окрашенной поверхности, к примеру фундамента Ф3-Ам. Проше увидеть на схеме размеры , и станет понятно что к чему.

[KarpAS]

Сообщение от ТриНоги Исполнительные схемы старайся делать на все... абсолютно все. Даже если это окраска.... Вот принесешь акт на окраску, а там нет схемы, и как гадать площадь окрашенной поверхности, к примеру фундамента Ф3-Ам. Проше увидеть на схеме размеры , и станет понятно что к чему.

Ага, обязательно не забудьте про отклонения от предельно допустимых размеров поставить и штампик по ГОСТ Р, и формулу с вычислениями расчета, а то вдруг тн считать влом, или не умеет... Короче в начале стройки берете и тупо перечерчиваете полностью весь проект с окраской... в 3Д, с гидроизоляцией и пр. и сразу согласовываете все что не так собираетесь делать, лишнее не помешает и зато потом у заказчика все докажете сразу)))

[Mefodiy34]

Сообщение от ТриНоги Считаю это не совсем верным! Во-первых половина из перечисленных Вами нормативов актуализированы или имеют статус: "недействующий". Их знать наизусть не нужно, необходимо знать в каком нормативе содержится интересующая того или иного специалиста информация. Для автора: Твое решение по применению различных ведомостей вполне обоснованно, лишь бы их подписал ТН Заказчика. Исполнительные схемы старайся делать на все... абсолютно все. Даже если это окраска.... Вот принесешь акт на окраску, а там нет схемы, и как гадать площадь окрашенной поверхности, к примеру фундамента Ф3-Ам. Проше увидеть на схеме размеры , и станет понятно что к чему.

Дорогой, ТриНоги, во-первых, всегда можно по номеру документа найти уже актуализированные версии нормативов, а те, что отменены, всегда имеют замену! И в данном случае гугл в помощь! Во-вторых, основные нормы и правила кардинально не меняются в актуализированных версиях, да и в новых нормативах тоже, так как принцип строительства не меняется! В новых версиях уточняются только определенные моменты, нюансы ввиду усовершенствования технологии строительства и появления новых более совершенных машин и механизмов! В тоже время на формирование ИД это никак не влияет! Ну и наконец - с таким подходом по исполнительным схемам, можно и с крыши прыгнуть по указке ТН и Заказчика! Голову надо включать и доказывать свою правоту! Для того, чтобы проверить физ объемы, можно открыть требуемый раздел рабочей документации, в котором есть все чертежи с размерами! И там уже и просчитать все необходимые объемы! Тем более, при сдаче объекта вместе с комплектом исполнительной документации передается полный комплект Проектной и Рабочей документации! И кстати, в Акте ОСР всегда прописываются объемы, а некоторые даже прописывают в скобках расчет, по которому был определен объем! Люди, не подстраивайтесь полностью под Тех. надзора! Вы же инженера в конце то концов - мыслите пространственнее!!!

[Tarrondur]

Сообщение от Mefodiy34 Акте ОСР всегда прописываются объемы, а некоторые даже прописывают в скобках расчет, по которому был определен объем! Люди, не подстраивайтесь полностью под Тех. надзора! Вы же инженера в конце то концов - мыслите пространственнее!!!

Это ж где Вы многоуважаемый прописываете объемы (тем более согласно какого НД?) А вот про вписывание расчета, в АОСР это уже из разряда"Мультики от спайса" ))))

[Mefodiy34]

Про расчет объема в Акте я не говорил, что обязательно нужно это делать! Я сказал, что можно расчет (простой) в акте скрытых работ указать! Я такой опыт встречал на обустройстве нефтяного месторождения! Там заказчик просил делать такое, чтобы потом им легче было проверять при подписании выполнения!
А вот на счет указания объемов выполненных работ в Акте, то ты друг не прав! Всегда в АОСР в п.1 (" К освидетельствованию предъявлены следующие работы:") после наименования выполненных работ прописывался объем! Как ты будешь доказывать объемы выполненных работ при подписании выполнения (КС-2, КС-3, КС-6а)? Только по исполнительной схеме, просчитывая по ней все объемы?! А если у тебя в КС-2 500 позиций? Сколько ты будешь все считать, а тех. надзор и Заказчик проверять?!
Я так понимаю у нас с тобой разный опыт ведения исполнительной! Хотя твой сарказм и остроумие тут не уместны!

[KarpAS]

Сообщение от Mefodiy34 Там заказчик просил делать такое, чтобы потом им легче было

Это аргумент)

[stroyman]

Сообщение от Mefodiy34 Всегда в АОСР в п.1 (" К освидетельствованию предъявлены следующие работы:") после наименования выполненных работ прописывался объем!

Поясняющие надписи читать не нужно?! Мелким шрифтом - наименование скрытых работ! А вот п.2 работы выполнены по проектной документации и с пояснением: номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации позволяет вписать любую страницу чертежа РД в том числе и те где прописаны объемы. Если работа не выполнена в полном объеме, то и подписывать АОСР нельзя, а если какие то работы было решено не выполнять, то в документацию пропишите номер технического решения от проектанта и все! Я извиняюсь за эмоции, но честно говоря уже надоело общаться с очень умными и опытными работниками т.н. которые требуют то исполнительную съемку на опалубку при устройстве бетонной подготовки, то КМД нга монтируемые конструкции, то прописывать объемы в АОСР.

[Tarrondur]

Сообщение от Mefodiy34 Про расчет объема в Акте я не говорил, что обязательно нужно это делать! Я сказал, что можно расчет (простой) в акте скрытых работ указать! Я такой опыт встречал на обустройстве нефтяного месторождения! Там заказчик просил делать такое, чтобы потом им легче было проверять при подписании выполнения! А вот на счет указания объемов выполненных работ в Акте, то ты друг не прав! Всегда в АОСР в п.1 (" К освидетельствованию предъявлены следующие работы:") после наименования выполненных работ прописывался объем! Как ты будешь доказывать объемы выполненных работ при подписании выполнения (КС-2, КС-3, КС-6а)? Только по исполнительной схеме, просчитывая по ней все объемы?! А если у тебя в КС-2 500 позиций? Сколько ты будешь все считать, а тех. надзор и Заказчик проверять?! Я так понимаю у нас с тобой разный опыт ведения исполнительной! Хотя твой сарказм и остроумие тут не уместны!

Доказывать объемы? Для чего? Зачем? Есть проект, открывайте лист чертежа и смотрите ))) На худой конец открываем ВРки (если есть)
Не нравиться считать самому? Придет конец стройки и заказчик (перед большой проверкой начальства из Москвы) сам будет бегать за мной и выпрашивать АОСРы )))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от stroyman Поясняющие надписи читать не нужно?! Мелким шрифтом - наименование скрытых работ! А вот п.2 работы выполнены по проектной документации и с пояснением: номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации позволяет вписать любую страницу чертежа РД в том числе и те где прописаны объемы. Если работа не выполнена в полном объеме, то и подписывать АОСР нельзя, а если какие то работы было решено не выполнять, то в документацию пропишите номер технического решения от проектанта и все! Я извиняюсь за эмоции, но честно говоря уже надоело общаться с очень умными и опытными работниками т.н. которые требуют то исполнительную съемку на опалубку при устройстве бетонной подготовки, то КМД нга монтируемые конструкции, то прописывать объемы в АОСР.

Аналогично!!! И полностью с Вами согласен.