[СергейД]

http://www.novate.ru/blogs/100315/30369/
на конференции в Екатеринбурге в ноябре слышал доклад, теперь еще новости.
каковы мнения о подобном у нас.
сразу же скажу=
1. вопросам огнестойкости уделено было внимание вроде бы (керамика где только можно), испытания проводились.
2. основную придирку наших архов =некрасиво= здесь бы не упоминал.

[utrfm]

Перекрытия интересные. Точность изготовления рам наверно супер.
Непонятно, почему к этим 19 дням не добавили фундамент и котлован?)

[Pavel_V]

Там же честно в статье написано:

Основные конструкции, а также часть внешней и внутренней отделки этого 57-этажного небоскреба заняли всего девятнадцать суток.

Сети, фундаменты, отделка еще несколько раз по столько же займут. Только нафига эти все навороты, если можно построить раза в два дешевле по стандартной технологии?

Сообщение от СергейД вопросам огнестойкости уделено было внимание вроде бы (керамика где только можно), испытания проводились.

Нанокерамика чтоли?
Там металлокаркас, его покрывать огнезащитой то еще удовольствие. Недешевое.

[РастОК]

Сообщение от Pavel_V Только нафига эти все навороты, если можно построить раза в два дешевле по стандартной технологии?

Потому, что у нас строительство идёт года три, при этом растягивают все средства которые только можно по карманам.

[Pavel_V]

Сообщение от РастОК Потому, что у нас строительство идёт года три, при этом растягивают все средства которые только можно по карманам.

В чем смысл воровать один раз долго и палясь, чем быстро и сразу? Частники хорошо деньги считать умеют. Там много не украдешь, в основном сами инвесторы траты контролируют. Муниципалы могут долго тянуть кота за все части тела, но это сама система по другому не позволяет работать.

[roman111]

Это здание - хороший пример грамотного подхода к строительству. Дело даже не в количестве дней. Пусть будет 119 дней вместо 19. Дело в том что организация процесса поставлена на такой уровень, когда и проектировщики, и строители, и все остальные участники процесса сработали правильно.
Пора у китайцев учиться строить)

[trir]

А как они с дождиком справляются?

[Engineering RUS]

Крепление кранов интересное, кто где встречался с таким ещё поделитесь инфой.

Работали сутками.
Видео
http://www.radidomapro.ru/ryedktzij/...ideo-11843.php

[jtdesign]

http://rimmca.en.alibaba.com/product...rk_System.html

Гугль в основном выдает китайские источники.

[stoper]

Сообщение от Engineering RUS Крепление кранов интересное, кто где встречался с таким ещё поделитесь инфой.

climbing crane
External Creeper Crane
Достаточно традиционные при строительстве небоскрёбов. Не забудьте под них рассчитать здание

[swell{d}]

по-моему, это нереально круто.

[Бахил]

Сообщение от swell{d} по-моему, это нереально круто.

Конечно круто. 90 градусов всё таки...

[СергейД]

если есть реальные замечания (а не только про 90 градусов) могу переслать "хозяйке" этой методики (Джульетт Цзян). запросил данные по прожигам типового этажа и по натурным сейсмическим испытаниям (вроде бы семиэтажку трясли)

[Stanum]

СергейД, а у Вас нет данных по расходы материалов, а то а вид создается ощущение что колонн уж больно много. ( не заметил что внутри блока колонн нет)

[СергейД]

имхо=проект рассчитан на 9 баллов. поэтому и колонн немало.
объявленная в интернете себестоимость (если не путаю) 1000$ за м2 c сетями. материалоемкость их проблема.
фундаменты- дело заказчика.

вроде бы их бланк заказа не тайна= вывешиваю. сам детально не вникал...

на конференции познакомился с хозяйкой (вице-президентом).
= сейчас собираю вопросы для пересылки их инженерам.
+хочу сделать проверочный расчет из любопытства, чтобы рекомендовать или не рекомендовать...

[Дмитрий Казаков]

Чушь. Домик не просто со стальным кракасом - он ВЕСЬ металлический. Теперь прикиньте процент запаса на монтажные и транспортные? А на установку такого количества кранов? Эт насколько же каркас переусилен?!!! ХЗ скок у них там баксов за квадрат, у нас этот квадрат приравняется к кубу золота. Известно что львиная доля построечных затрат - затраты на механизацию, в т.ч. на эл-во и ГСМ. Суда по ролику - здесь они просто фантастические. Не в скорости дело.
ПЫ.СЫ. Кто-нить из присутствующих вообще в курсе, что большинство строительных фильмов - катастроф из Азии?

[Сергей Юрьевич]

Мне тоже кажется, что с металлом - перебор. Сейсмика, всё понятно, но в других зданиях подобного количества металлоконструкций что-то не помню.

Сообщение от Дмитрий Казаков Известно что львиная доля построечных затрат - затраты на механизацию, в т.ч. на эл-во и ГСМ. Суда по ролику - здесь они просто фантастические.

спорно... 8 кранов строят 1 здание, или 1 кран но в 8 раз дольше - количество энергии примерно одинаково. На прочую механизацию - аналогично. Т.е. сумма кВт*ч будет одна и та же, если не брать в расчёт побочные затраты (такие как обеспечение энергией бытового городка, который существует либо 19 дней, либо год). Вопрос только в том, что здесь потребляемая стройкой мощность выше, чем при обычном строительстве. Но это решается устанавливаемыми на площадке мобильными дизельгенераторами. При коротком сроке строительства очень удобно: пригнали на площадку трейлеры, подключили, отработали, разобрали и уехали на другой объект. А у нас это выходит в эпопею: согласовать подключение, проложить времянку, потом по завершении всё демонтировать = получится дольше, чем у них весь СМР.

Offtop:

Сообщение от Дмитрий Казаков ПЫ.СЫ. Кто-нить из присутствующих вообще в курсе, что большинство строительных фильмов - катастроф из Азии?

это новый жанр: строительный фильм-катастрофа? гугл такого сочетания не знает

[stoper]

Сообщение от СергейД 1000$ за м2, фундаменты- дело заказчика.

добавьте растаможку и транспортные расходы, цена увеличится вдвое.

Стоимость каркасно-монолитной многоэтажки "под ключ" сейчас составляет 25000 руб/м2, срок строительства 1 год

Никому не нужны такие рекорды - построить дом за месяц или два. К тому же изготовление конструкций на заводе и их переправка в Россию, доставка по России займут никак не меньше 6-8 месяцев + сдача в эксплуатацию. Согласование подобного проекта и перевод на наши нормативы займут 1,5-2 года.
Вряд ли китайцы на одиночный заказ притащат столько механизации и такие краны
Это даже не разбираясь с огнезащитой конструкций.

В России и Белоруссии сохранилась технология объёмно-блочного домостроения, есть комбинаты. Они способны выпускать блоки высокой заводской готовности, сразу с отделкой или даже со встроенной мебелью. У нас в Краснодаре владелец комбината строит только сам как застройщик, не продаёт блоки на сторону и не работает как подрядчик, потому как себестоимость низкая, скорость высокая, покупают квартиры как горячие пирожки. В 2014 году полная себестоимость у него составляла 18000 руб/м2 (участок, сети, дом, бюджетная отделка).
На пятки дышит технология тоннельной опалубки.

[13Rossoneri]

Сообщение от stoper Никому не нужны такие рекорды

Вы же еще учитывайте такое понятие как "прогресс". Ради него, иногда приходится и делать дополнительные траты. Скажем очки от гугла - "гугл глэс", так то они провалились, их купили мало, дорого, функционал низкий. Но кто скажет что у подобных гаджетов нет будущего? Что это - тупик? По моему все мы понимаем, что это просто требует обкатки, опыта, проб и ошибок. Так же и Электромобили, которые еще пять-семь лет назад были просто космическими по стоимости, а сейчас уже глядишь через пару лет будут вполне доступны обывателю, с такими темпами.
Так и здесь. Конечно, не факт что это приживется и будет работать такая система, но она есть, ее пробуют. Люди что-то изобретают. Уже достойно уважение.
А опыт в ОРГАНИЗАЦИИ такой стройки - также весьма полезен и для многих - не достижим.
Есть смысл в таких "гонках за рекордами". Может не в данном конкретном случае, но в общей тенденции.

[stoper]

Ничего нового не изобретено - этим технологиям сто лет буквально.
А вот организация проектирования, строительства, взаимодействия - этого не отнять, это на высшем уровне.
Но такого нам в России не достичь никогда, начиная с человеческого фактора и менталитета. Даже если нагнать сюда китайцев с их техникой и менеджментом, то всё равно будет как всегда.