[aprots1981]

Возник такой вопрос, применяются ли в данное время ферменные конструкции из спаренных уголков зарубежом или это "каменный век"?

[Ash_sf]

Не знаю как на счет ферм из парных уголков, но вот на прошлой неделе попал в руки немецкий проект одноэтажного безкранового промышленного здания с фермами из двутавров (К-тых и Ш-тых).
Самое занимательное в этом проекте, то что масса стали на 1 кв. метр составляет ~100 кг :!:

[Beginer]

Сообщение от Ash_sf Самое занимательное в этом проекте, то что масса стали на 1 кв. метр составляет ~100 кг :!:

А это много или мало :?: :roll: Ну К и Ш - это конечно круто

[str02]

это бывает. Условия обычно:
агрессивная среда, большие нагрузки, малая высота ферм относительно к нагрузкам и проч. Даже у нас в питере приходилось как то делать обычный склад 30м пролет с краном мостовым 10 тс с поясами из 25Ш1 С345

[Chief Justice]

Эка невидаль...
Приходилось заниматься зданием тут одним...
Проект немецкий...
Верхний пояс ферм из двух, стоящих рядом сварных двутавров...
Раскосы из труб...

Видел тут проект, пролет 18 м, верхний пояс стропильных ферм - 30Ш2, кранов нет, просто снега много...
Про подстропильные фермы даже говорить не хочу...

Если иметь в виду станки с ЧПУ, то мне кажеться, что при использовании ферм из уголков нельзя добиться высокой точности...

[aprots1981]

Вот на днях заходил к бывшему шефу (гл.констр. на ЗМК) так он бил себя пяткой в грудь, говоря что запад (в смысле заграница) от ферм из спаренных профилей (в частности уголков) уже давно отказалась в пользу рамных конструкций. Вот и решил поинтересоваться так ли это... Мне кажется что ничего страшного в таких фермах нет, ну разве имеются определенные сложности с окраской и пылесобираемостью...

Практически, в наших условиях фермы из спаренных в тавр уголков -самые оптимальные конструкции для неагрессивной среды.

[AIK]

Сообщение от aprots1981 ......запад (в смысле заграница) от ферм из спаренных профилей (в частности уголков) уже давно отказалась в пользу рамных конструкций.

К западу от нас находятся Бобруйск, Нью-Йорк и прочая Албания. Думаю что в каком нибудь из упомянутых мест стопудово отказались, особенно если у них уголки кончились.

[aprots1981]

Сообщение от AIK Сообщение от aprots1981 ......запад (в смысле заграница) от ферм из спаренных профилей (в частности уголков) уже давно отказалась в пользу рамных конструкций. К западу от нас находятся Бобруйск, Нью-Йорк и прочая Албания. Думаю что в каком нибудь из упомянутых мест стопудово отказались, особенно если у них уголки кончились.

...но имелся в виду другой "запад"...западнее нас даже молдаване...

[Труса]

А как влияет степень агрессивности среды на выбор профиля, из которого будет изготовленна ферма, и влияет ли вообще? Скажем при повышенной влажности следует отдать предпочтение ферме из спаренных уголков или из квадратной(прямоугольной трубы)?

[lee]

Сообщение от Труса А как влияет степень агрессивности среды на выбор профиля, из которого будет изготовленна ферма, и влияет ли вообще? Скажем при повышенной влажности следует отдать предпочтение ферме из спаренных уголков или из квадратной(прямоугольной трубы)?

При агрессивной среде, в т.ч. повышенной влажности следует отдавать предпочтение фермам с сечениями из геморройных одиночных уголков. Доступ обеспечен ко всем плоскостям, возможности для формирования скрытых зон повреждений минимальны.
Я так разумею, что сечения из труб можно рассматривать при обязательном условии надежной герметизации внутренних полостей, например, заглушками на концах и т.д.

[SergL]

The_Mercy_Seat

Практически, в наших условиях фермы из спаренных в тавр уголков -самые оптимальные конструкции для неагрессивной среды

Чем же они оптимальны? Многодельностью, из-за огромного кол-ва фасонок? Материалоемкостью, и, как следствие ещё и повышенной массой? Еще, насколько я помню, согласно инструкции по проведению планово-предупредительного ремонта, фермы покрытий, эксплуатирующиеся в неагрессивной среде, должны окрашиваться раз в 5 лет.
И как вы в этом зазоре качественно выполните окраску? Кому нужен этот геморрой?
Даже в букварях теперь пишут, что фермы из парных уголков следует применять только при соответствующем обосновании.
Мое мнение - наиболее рациональны фермы из ГСП либо из круглых труб, но фермы из круглых труб сложнее сделать из-за фигурных вырезов элементов.
А на западе, насколько я слышал, на самом деле очень часто применяются рамные конструкции переменного сечения.

В наших условиях: когда технология изготовления как правило нарушена, сертификаты на сталь изготовлены в Photoshop и т.д. и т.п. - фермы с элементами из спаренных в тавр или в крест уголков самые лучшие. Во первых, уголок как правило прокатывают хорошо, редко коробится, не расслаивается. Швы в таких фермах - угловые, фланговые (т.е. прокатит и не очень хорошее качество). Грунтуют их на заводе (собственно их по половинкам делают: одна половинка является кондуктором для других).
Касаемо коррозии: эти т.н. неэкономичные сечения имеют маленькую удельную поверхность. Т.е. поверхность соприкосновения со средой на тонну металла меньше чем для прокатных труб например - соответственно "шкура" долше слазит - выше долговечность (на Западе кстати припуски на коррозию обычное дело, а наш СНиП их запрещает).
Фермы из ГСП сейчас лепят везде, но по всей видимости от них скоро откажутся. Качество изготовления хромает, а они к нему довольно чувствительны (Молодечно разрабатывалось под конкретный завод с конкретной технологией). Я слышал (от сп-в цниипск), что эту серию скоро отменят.

[ppv]

Даже в букварях теперь пишут, что фермы из парных уголков следует применять только при соответствующем обосновании.

Поскажи в каких скрижалях это написано, пожалуйста, очень хочется автора узнать.
По поводу рациональности применения труб, то ее определяет заказчик. Сравни стоимость труб и уголков (пусть даже разной массы). При этом не каждый завод возьмется делать фермы из труб, а если возьмется - то вероятность 50-70%, что попросит замены в сторону увеличения ряда сечений ввиду отсутствия их в продаже. Подобных проблем с уголками конечно же нет.

[Ash_sf]

Может быть кто-либо сталкивался таким вопросом? Из каких профилей можно сделать пояса фермы пролетом 54м, если верхний и нижний пояса - дуги (стрелка дуги ВП =4м)

Сообщение от Ash_sf Может быть кто-либо сталкивался таким вопросом? Из каких профилей можно сделать пояса фермы пролетом 54м, если верхний и нижний пояса - дуги (стрелка дуги ВП =4м)

нижний скорее всего из T-уголков. верхний в таких фермах: двутавр можно, решетчатое сечение из тех же уголков (пояса из уголков и решетка по четырем граням - по вертикали из уголков, по горизонтали - прутковая). надо смотреть по расчету.

[SergL]

ppv

Поскажи в каких скрижалях это написано, пожалуйста, очень хочется автора узнать.

Справочник Кузнецова "Металлические конструкции" (в дауне есть), Горев "Металлические конструкции".

Фермы из ГСП сейчас лепят везде, но по всей видимости от них скоро откажутся. Качество изготовления хромает, а они к нему довольно чувствительны (Молодечно разрабатывалось под конкретный завод с конкретной технологией). Я слышал (от сп-в цниипск), что эту серию скоро отменят

Ладно, посмотрим, время покажет. Но это все-таки вопрос изготовления. Мне кажется, что из-за того, что кто-то там лепит эти фермы где попало и как попало, отказываться от ферм из ГСП как-то странно.

По поводу удельной поверхности тоже не согласен: В зазор между уголками обычно всякая дрянь попадает, скапливается там, соответственно хуже проветривается и интенсивно корродирует. Мы, когда как-то обследовние ферм из парных уголков в здании бассейна проводили, видели, что сверху всё отлично: краска и грунт в нормальном состоянии. А в зазоре нет даже намёка на них - сплошная коррозия.
+ Добавте эксплуатационные затраты на покраску этих ферм.

[SergL]

The_Mercy_Seat

В наших условиях: когда технология изготовления как правило нарушена, сертификаты на сталь изготовлены в Photoshop и т.д. и т.п

Этот аргумент и в обратную сторону работает: фасонки ферм ведь тоже нужно делать как минимум из стали С255, а могут впендюрить и С235 как для 3 группы конструкций.

Сообщение от SergL Мы, когда как-то обследовние ферм из парных уголков в здании бассейна проводили, видели, что сверху всё отлично: краска и грунт в нормальном состоянии. А в зазоре нет даже намёка на них - сплошная коррозия. + Добавте эксплуатационные затраты на покраску этих ферм.

А вот в бассейнах то их как раз и нельзя применять поэтому.
Эксплуатационные затраты кстати тоже не сильно различаются, просто скрытые поверхности будут хуже окрашены. Да как я уже писал выше, сплошная коррозия не особенно страшна тут, потому что все процессы происходят во времени. Хуже когда щелевая коррозия разрывает швы, вот это - да. Кстати, попадание влаги в полость труб еще бстрее выводит их из строя.

Сообщение от SergL Этот аргумент и в обратную сторону работает: фасонки ферм ведь тоже нужно делать как минимум из стали С255, а могут впендюрить и С235 как для 3 группы конструкций.

А вы думаете что стык элементов из ГСП работает в лучших условиях чем фасонка? Мне кажется что это не так: хотя бы если прикидывать группы элемента по табл. 83* СНиП II-23-81*, получается что по части концентрации напряжений они практически идентичны. ГСП хуже тем, что там плюс ко всему возможно расслоение проката в z-направлении.

[NIPIOLEG]

из парных уголков частенько применяю фермы на небольших сооружениях, там где уверен что своими силами будут изготавливать а не закажут где нить на заводе. Там где например всего пара ферм нужна или навесы небольшие