[kos127]

При разработке КМД в спецификации принято добвалять 1% на сварные швы.

Подскажите какой документ можно предоставить для подтверждения этого +1 %-а.

Есть ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, но это не ГОСТ, СТО и тд.

[Krieger]

На КМД нет документов. Каждый завод КМД делает как он хочет. Если не хотите считать 1%, то сделайте ведомость сварных швов и посчитайте по факту.

[kos127]

Вопрос о том: Как доказать правильность увеличения массы мк на +1% на сварные швы.
ps Пришла петиция об увеличении веса на 1% по сварным швам.

[wvovanw]

от сметчиков все идет
ГЭСН 81-02-09-2001, ГЭСН 2001-09
"Строительные металлические конструкции (редакция 2000 г.). Строительные металлические конструкции. Государственные элементные сметные нормы на строительные работы".
поэтому в проекте я пишу:

Рабочие чертежи стальных конструкций выполнены на стадии КМ и являются исходным материалом для разработки рабочих чертежей на стадии КМД. Масса конструкций в спецификации металлопроката дана без учета массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировачных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kos127 Как доказать правильность увеличения массы мк на +1% на сварные швы. ps Пришла петиция об увеличении веса на 1% по сварным швам.

вы делаете КМ или КМД?
В КМ пишите как написано мной выше.
В КМД не знаю как, ждите КМД-эшников.

[kos127]

Интересует КМД.

[wvovanw]

а что 2.1 ГЭСН не канает?

[kos127]

Если честно, не вкурсе. Надо писать петицию.
Смущает формулировка "Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций".

Если идти со стороны КМ.
Где написано, что при проектировании и составлении спецификации металлороката в чертежах КМ должно прибавляться +1% на сварку и +3% на КМД.
Этого тоже будет достаточно.
В СТО ...-035-... не нашел.

[Дрюха]

Сообщение от wvovanw Рабочие чертежи стальных конструкций выполнены на стадии КМ и являются исходным материалом для разработки рабочих чертежей на стадии КМД. Масса конструкций в спецификации металлопроката дана без учета массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировачных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.

Сообщение от kos127 Где написано, что при проектировании и составлении спецификации металлороката в чертежах КМ должно прибавляться +1% на сварку и +3% на КМД.

Offtop: ГОСТ 21.502-2007 п. 5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

[kos127]

Объемы работ по МОНТАЖУ строительных металлических конструкций. Для определения работ монтажников, а не изготовителей

[Алексей Владимирович]

Гляньте тут: ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Конструкции металлические Чертежи КМД Москва - 1979. Пункт 12.13.

[Бармаглотище]

Сообщение от kos127 Вопрос о том: Как доказать правильность увеличения массы мк на +1% на сварные швы. ps Пришла петиция об увеличении веса на 1% по сварным швам.

Ну, предложите им конструкции без швов. Напишите, мол, готовы швы не предъявлять в оплату при условии, что вы их (швы) заберете себе обратно. Приедете, срежете и увезете.

[wvovanw]

Сообщение от kos127 Где написано, что при проектировании и составлении спецификации металлороката в чертежах КМ должно прибавляться +1% на сварку и +3% на КМД.

наоборот не должно

[Бармаглотище]

Сообщение от kos127 Есть ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, но это не ГОСТ, СТО и тд.

ну, пусть петиционщик предоставит ГОСТ, СТО и т.д., где написано, что не должно прибавляться. У вас хоть какая-то бумажка есть.

А вообще, просто сделайте табличку сварных швов. Только сделайте ее "правильно". Чтоб по ней у вас не 1, а 1.5% получилось
И - в оплату.

[kos127]

Сообщение от wvovanw наоборот не должно

А почему не должно?

[wvovanw]

Сообщение от kos127 А почему не должно?

kos127, а потому что это работа сметчиков, в КМ дается в чистоте расход.

Сообщение от Дрюха ГОСТ 21.502-2007 п. 5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

Offtop: или это уже стеб пошел?

[Дрюха]

Сообщение от wvovanw или это уже стеб пошел?

Offtop: это пункт ГОСТа, где стеб-то?

[wvovanw]

Дрюха, я насчет

Сообщение от kos127 А почему не должно?

а не про вашу ссыль, с ней я согласен

[Leonid555]

Сообщение от kos127 Есть ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, но это не ГОСТ, СТО и тд.

СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений
Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи "КМ"

C 01.01.2009 статус не определен - документ потерял актуальность в связи с выходом ГОСТ 21.502-2007.
C 01.01.1978 по 01.01.2009 действовал.

Заменен ГОСТ 21.103-78 Система проектной документации для строительства. Основные надписи, ГОСТ 21.106-78 Система проектной документации для строительства. Условные обозначения трубопроводов санитарно-технических систем, ГОСТ 21.108-78 Система проектной документации для строительства. Условные графические изображения и обозначения на чертежах генеральных планов и транспорта, ГОСТ 21.502-78 Система проектной документации для строительства. Схемы расположения элементов сборных конструкций

Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства), Постановление № 76 от 20.06.1977
Дата введения в действие: 01.01.1978

Комментарий: Документ морально устарел, но официально не отменен.
С 01.01.2009 г. действует ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций", в который включены требования СН 460-74 "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений" (в том числе и раздел 5).

Так что нынче размахивать перед чьим либо носом древней инструкцией СН 460-74 уже не имеет смысла. Это уже выглядит НЕсовременно!
(Чтобы вас не обзывали замшелым ретроградом - размахивайте ГОСТ 21.502-2007 .)

А вот в этой то СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи "КМ" и есть пункт 3.4 в котором то и записано"... В графе 16 формы 3 и в графе 7 формы 4 массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей."

Вот отсюда то и растут ноги у этих пресловутых 3% !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует также Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД
Статус не определен.
Документ утвержден: Объединение СоюзметаллостройНИИпроект 31.05.1979

Вот там то и написано в пункте 12.13. "В графе спецификации «Вес, кгс» указывается вес одной детали, вес всех деталей и общий вес элемента с учетом веса сварных швов (заводских), который принимается в размере 1 % от веса всех деталей марки."

Сообщение от kos127 Пришла петиция об увеличении веса на 1% по сварным швам.

Ваши оппоненты очень похоже, что расход металла не пересчитывали. Вас просто берут на пушку и огульно обвиняют в неучете расхода металла на сварные швы.
Так вы им просто объясните, что вы то как раз 1% массы металла на эти швы УЖЕ добавили. А на основании какого документа - не так уж и важно. Вот пусть с цифрами в руках доказывают, что этого не было сделано!

[Serg_TIT]

1% применяется для упрощения подсчёта конечной цены. В реальности, конечно же, в разных конструкциях может быть и меньше, и больше 1%. Можно составить таблицу сварных швов для чертежа, где будет прямо сказано, сколько кг швов должно быть наплавлено. Но это неоправдано затягивает время разработки чертежа, хотя и технически возможно. В конечном же итоге, заказчик суммарно и заплатит эти 1% по всем конструкциям, только уже расписанные по катетам и килограммам. А вот сроки изготовления могут сдвинуться на 1-3 дня, что вашему заводу как изготовителю крайне невыгодно. 1% это выгода исполнителя за счёт небольшой потери контроля заказчика.