[semak]

Не понятно фраза п.8.1 СП "Балки 1-го класса следует применять для всех видов нагрузок и рассчитывать в пределах упругих деформаций; балки 2-го и 3-го классов следует применять для статических нагрузок и рассчитывать с учетом развития пластических деформаций."
Допустим рассчитываем балки рабочей площадки, почему в этом случае нужно рассчитывать их по 2 классу? Хотя можно применить расчет и по 1 классу?

На абзац выше этой фразы есть ссылка на пункт 4.2.7. Там сказано, что такое классы балок.

Сообщение от semak Допустим рассчитываем балки рабочей площадки, почему в этом случае нужно рассчитывать их по 2 классу?

Действительно, почему? Зачем вам балки 2 класса?

[semak]

Про классы я прексрано понимаю. Наверно вопрос лучше задать по другому, в каких случаях расчет балок вдетеся по 1 классу,в каких по 2?

в случаях, когда вы хотите, чтоб балка была полностью в упругой стадии - оставляете её в пределах первого класса. Когда считаете себя достаточно крутым и уверенным парнем, чтоб увести часть сечения в пластику и там его оставить - переходите ко второму. Балки второго класса явно будут экономичней балок первого, но пластика - это совсем другой уровень инжиниринга.

[semak]

Понятно. Если допустим под балкой свободное пространство, в случае этажерки, то можно допустить её расчет по 2 классу, т.к. величина прогиба от балки не будет зависеть, есть ли под ней конструкция ограничивающая прогиб!

semak, и что - балку один раз нагрузят и разгружать не будут? Прогиб в этом случае - дело второстепенное. Вы хотите играть на грани прочности..

[Николай Г.]

semak, Что значит "можно допустить"? Пластика это не прогибы, это вообще хрен пойми чего (для меня лично). Там сталь течет, шарниры всякие появляются, хрен знает что с этим всем делать))

[semak]

Ну в соучае с этажеркой, то да, ее нагурзят и стоит она себе под нагрузкой. А какое дело первостепенное? И как узнать узнать, можно рассчитать балку 2ым классом или нет?

МОжет надо углубится в это, чтобы разобратся?!

Сообщение от semak то да, ее нагурзят и стоит она себе под нагрузкой

даже не знаю, что у вас там за этажерка и что на ней за нагрузка такая постоянная. То есть люди не ходят, грузы не складируют, оборудования нет, атмосфера тоже ничего не привносит.. Зачем там вообще тогда балка?

Статическая нагрузка для балки, как я её вижу - это, например, люстра, имеющая строго определенный вес и которую никто не трогает. Доля динамики в таком нагружении крайне ничтожна. Если же собственный вес вашей площадки, например, 500 кг/м2, а кратковременная нагрузка на неё 300 кг/м2, то это уже не статика, а циклические нагружения - я б уже задумался, на кой черт мне пластика в этом случае...

[wvovanw]

ну и на фиг вам напряжения равные расчетному сопротивлению? Вы откат получите, если приравняете их и выполните все необходимые проверки?

[semak]

Спасибо Вам, теперь картина яснее стала))

wvovanw, балки второго класса, очевидно, будут получаться экономичней балок первого. Но, ИМХО, только под действительно статические нагрузки их пользовать можно, иначе получается вход стали в пластику и выход из нее многократный.

[wvovanw]

Arikaikai, я в курсе , но я так не делаю, потому как в промке работаю, а там сегодня статика, а завтра динамика , и на кой болт мне эта экономия

[ябс]

Сообщение от Arikaikai wvovanw, балки второго класса, очевидно, будут получаться экономичней балок первого. Но, ИМХО, только под действительно статические нагрузки их пользовать можно, иначе получается вход стали в пластику и выход из нее многократный.

после первого выхода из пластики у стали новый предел текучести(с)Сопромат

semak вы ж инженер, проектируйте работу конструкции=)

[Engineer_dyslexic]

Сообщение от s7onoff в случаях, когда вы хотите, чтоб балка была полностью в упругой стадии - оставляете её в пределах первого класса. Когда считаете себя достаточно крутым и уверенным парнем, чтоб увести часть сечения в пластику и там его оставить - переходите ко второму. Балки второго класса явно будут экономичней балок первого, но пластика - это совсем другой уровень инжиниринга.

А как пояснить уверенным в себе проектировщикам, что не надо пластических деформаций допускать? Ссылаясь на нормы?

[Бахил]

Так же, как в армии. Только в приказном порядке.

[Engineer_dyslexic]

Сообщение от Бахил Так же, как в армии. Только в приказном порядке.

В армии можно и с ноги обосновать.
А вот эти товарищи ссылаются на сп294 ссылаются, и призывы к адекватности игнорируют.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от s7onoff wvovanw, балки второго класса, очевидно, будут получаться экономичней балок первого. Но, ИМХО, только под действительно статические нагрузки их пользовать можно, иначе получается вход стали в пластику и выход из нее многократный.

Где написанно что это опасно?

[Александр62]

Сообщение от ;1447367 Когда считаете себя достаточно крутым и уверенным парнем, чтоб увести часть сечения в пластику и там его оставить - переходите ко второму.

Тоже считаю, что пластика- это для ветеранов проектирования. Сейчас не Великая Отечественная, чтобы экономить каждый кг стали и доводить работу конструкций до всех возможных пределов.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Александр62 Сейчас не Великая Отечественная, чтобы экономить каждый кг стали и доводить работу конструкций до всех возможных пределов.

Убедите в этом заказчика, который на сэкономленные деньги уже джип себе предзаказал)))