[sen-sei]

Здравствуйте!
Подрядная проектная контора разработала проектную документацию на техническое перевооружение опасного производственного объекта. Направили документацию на экспертизу промышленной безопасности. У экспертов возникли вопросы. Подрядчики отказываются бесплатно снимать замечания и выставляют нам счёт за дополнительные работы.
Необходимо оплачивать проектировщикам участие в прохождении экспертизы промышленной безопасности?

[Николай Г.]

Так это ж как договор составлен, не?

[zebs]

Пока вы экспертизу не пройдете Вам даже по суду деньги не заплатят. Так, что помогайте им. Зато как только получаете положительное заключение, то автоматом работа считается выполненной даже акты подписывать не нужно. Есть закон даже такой у юристов поинтересуйтесь.

[Ширяев Артем]

Читайте договор. в наших прописано, в какой срок мы должны снимать замечания и за какие деньги. У вас это тоже должно быть.

[sen-sei]

Старое руководство согласовало смету субчику с учётом того, что отдельная плата за прохождение экспертизы. Наша контора и все остальные всегда проходят экспертизу бесплатно, потому что это наши огрехи и мы должны за них отвечать.

[engngr]

Сообщение от zebs Пока вы экспертизу не пройдете Вам даже по суду деньги не заплатят. Так, что помогайте им. Зато как только получаете положительное заключение, то автоматом работа считается выполненной даже акты подписывать не нужно. Есть закон даже такой у юристов поинтересуйтесь.

Бред.

[yarrus77]

Сообщение от sen-sei Подрядчики отказываются бесплатно снимать замечания и выставляют нам счёт за дополнительные работы.

Вот это бред. Не соответствие документации требованиям норм + отрицательное заключение экспертизы = в суд и деньги назад. В договоре наверняка прописано, что документация должна соответствовать требованиям норм.

[k@skAD]

Сообщение от sen-sei Подрядчики отказываются бесплатно снимать замечания и выставляют нам счёт за дополнительные работы.

В наших ТЗ мы всегда отдельно оговариваем - техническое сопровождение прохождения экспертизы, а в смете отдельным пунктом указываем стоимость данной работы.
Работа с экспертами - это тоже работа и она должна оплачиваться Проектировщику.

[engngr]

Подноготной отношений автора темы с субчиками никто не знает, содержание договора тайна - о чем спор после второго поста и этого:

Сообщение от sen-sei Старое руководство согласовало смету субчику с учётом того, что отдельная плата за прохождение экспертизы.

- не ясно.

[dddnug]

Если замечания именно к содержанию документации, то нужно исправлять за счет проектировщика даже если в договоре не прописано, а если замечания к объему (например нет каких-разделов, и по договору они не должны были разрабатываться) то тогда нужно заплатить я так думаю

[kifa]

Сообщение от dddnug Если замечания именно к содержанию документации, то нужно исправлять за счет проектировщика даже если в договоре не прописано

ага а то спецом накосячил а потом допник на исправление))) хитро

[engngr]

Внесение изменений в документацию не равносильно прохождению экспертизы.

[Pavel_V]

Два раза отдавали на экспертизу ПБ РД на криогенные резервуары. Оба раза эксперты требования аксонометрию технологических трубопроводов, и оба раза проектировщики в истерике бились, что для ТХ трубопроводов аксонометрия не нужна. И те и другие ссылались на действующие документы. Одних проектировщиков заставили делать аксонометрию, других не смогли. Так что всякое может быть.
Если замечание эксперта о несоответствии РД нормам, то обязаны проектировщики бесплатно исправлять.
Если предоставление дополнительной информации или разрисовка узлов или какие-то дополнительные требования, то может и платить придется.

[bonacon]

Сообщение от sen-sei Подрядчики отказываются бесплатно снимать замечания и выставляют нам счёт за дополнительные работы.

Во все договора на ПИР, по которым предстоит экспертиза, закладываем "гарантийное удержание" не меньше 10% от общей суммы договора. Это последний платеж, который субчик получает только после того, как снимет свои вопросы в экспертизе. И таких идиотских вопросов практически не возникает.

[dddnug]

Сообщение от Pavel_V Оба раза эксперты требования аксонометрию технологических трубопроводов, и оба раза проектировщики в истерике бились, что для ТХ трубопроводов аксонометрия не нужна.

они просто путают экспертизу Проектной документации по пп87, 145 и экспертизу промбезопасности которую затем проверяет ростехнадзор (как правило в ростехе хотят видеть рабочие чертежи)

[Pavel_V]

Сообщение от dddnug как правило в ростехе хотят видеть рабочие чертежи

Последний раз поставщики LINDE нам со станцией тех газов выдали раздел ТХ ПД. Причем показывали требования свердловского РТН по предоставлению именно ПД. Хотя наши местные смотрят РД.
Я, вообще, понял, что экспертиза ПБ смотрит определенную информацию и ей без разницы, где она содержится в РД или ПД или КД или Паспорте на оборудование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Последний раз поставщики LINDE нам со станцией тех газов выдали раздел ТХ ПД. Причем показывали требования свердловского РТН по предоставлению именно ПД. Хотя наши местные смотрят РД. Я, вообще, понял, что экспертиза ПБ смотрит определенную информацию и ей без разницы, где она содержится в РД или ПД или КД или Паспорте на оборудование.

Да, экспертизе ПБ наплевать на выдуманные "виды документации". Им действительно нужна информация, которую можно и нужно проверить. А в дурацком П87 в графической части по спецразделам предусмотрены дурацкие "принципиальные схемы". На них нет никаких стандартов, можно толковать как угодно, что иногда и делают.

Эти "принципиальные схемы", по идее, должны облегчить понимание принципа работы. Но экспертизе ПБ этого объективно недостаточно, им важны детали.

Оба раза эксперты требования аксонометрию технологических трубопроводов, и оба раза проектировщики в истерике бились, что для ТХ трубопроводов аксонометрия не нужна.

А тут зависит от вида трубопроводов. "Аксонометрия" нужна для специальных технологических трубопроводов (технологические трубопроводы стальные с внутренними покрытиями, стальные, работающие под давлением 10 МПа и более, трубопроводы из неметаллических материалов), да и то в РД.

Все прочие требуют только Схемы соединений (монтажной). Это "плоская" схема, но с полной деталировкой. Положение труб в пространстве определяется планами, разрезами и узлами. Так же проектируются котельные и ТЭЦ.

Все эти разборки вызваны отменой "рабочих проектов". Вот там всё делалось одновременно и представить куда угодно можно было что угодно. ПД и РД вообще-то никто не запрещает делать одновременно в полном объеме. Но "дэнги, дэнги давай!"