[hr5001c]

Последний этап приобретения квартиры. Строительство завершено, скоро будут передавать квартиру по акту приема-передачи. Строители будут предлагать ключи и требовать доплату.

Доплату непонятно за что, но говорят, так бывает всегда. Например, БТИ намеряла площадь больше, чем было указано в договоре. Или арматура в монолитном перекрытии заложена хром-ванадиевая с напылением из нитрида титана, что привело к удорожанию строительства.

Один из способов отбиться -- указать на отклонения выполненных строительных работ от нормативов и правил. Вот это и прошу подсказать. Что смотреть, на какие ГОСТ-ы СНиПы ориентироваться?

Дом многоэтажный монолитный, т.е. перекрытия и внутренние стены из монолита, наружные из пено-газо блоков и обложены пустотелым кирпичом в один ряд. Стяжки нет. Перегородок нет. Москва.

Пока хотел бы понять, какие допуски на геометрические размеры.
1. Неровности стен
- на 2метровую рейку (или правильно на метр?)
- на все помещение
2. Неровности пола ()
- на 2метровую рейку
- уклон-прогиб на все помещение
3. Потолок -- аналогично.
4. Соосность стен. Допуски, на сколько ммсм может отклоняться поперечная стена от перпендикуляра.

Спасибо.

PS
Такие вот дела, что уже весь инет просмотрел, но не нашел, чтобы такой вопрос обсудили бы всерьез. На уровне нормативов, а не прикидки на пальцах или "да не парься"

Согласен, что к проектированию вопрос относится весьма и весьма не прямо. Так что если уважаемый читатель расчитывал найти что-то ближе к своим интересам -- прости и покинь.

[vv_77]

Лучше всего скачайте СНиП 3.03.01-87.
Вот там все это и прописано - какие допуски, отклонения и т.п.

СНиП действующий. И квартира должна ему соответствовать. Если нет - надо найти любую организацию (проектную например), которая даст официальное независимое экпертное заключение о несоответствии нормам. А дальше - если полюбовно не получается, то с этим заключением - в суд.

[AIK]

Сообщение от hr5001c Доплату непонятно за что, но говорят, так бывает всегда. Например, БТИ намеряла площадь больше, чем было указано в договоре. Или арматура в монолитном перекрытии заложена хром-ванадиевая с напылением из нитрида титана, что привело к удорожанию строительства.

Спрсите застройщика согласованы ли изменения в проекте в установленном порядке. Если в проекте, прошедшем экспертизу и зарегистрированном в ИГАСН про хром-ванадий ничего нет, а заложен обыкновенный вольфрам с позолотой, то требуйте показать согласование экспертизы на внесенные изменения, скажите что направите по этому поводу запрос в ИГАСН и Мосгосэкспертизу.

[casemsot]

Сообщение от AIK Спрсите застройщика согласованы ли изменения в проекте в установленном порядке. Если в проекте, прошедшем экспертизу и зарегистрированном в ИГАСН про хром-ванадий ничего нет, а заложен обыкновенный вольфрам с позолотой, то требуйте показать согласование экспертизы на внесенные изменения, скажите что направите по этому поводу запрос в ИГАСН и Мосгосэкспертизу.

Да кто ж даст простому инвестору смотреть рабочий проект? Даже если в компании-застройщике никто ничего не будет иметь против того, чтобы покупашка посмотрел документацию - в лучшем случае его отправят к проектировщикам, искать в архиве.
А если все покупашки начнуть рыться в архиве проектной организации, то что от проекта останется? И когда же там основной работой заниматься?
А большинство мелких изменений внесены на стадии строительства в порядке авторского надзора. Это надо к рабочему проекту еще и журнал авторского надзора?
А если в процессе строительства стоимость нитрида ваннадия, идущего на напыление хром-позолоченной арматуры увеличилась всвязи с повышением мировых котировок нитридов?? Это еще и первичную бухгалтерию (всяческие фактуры и накладные на материалы) поднимать и сравнивать со сметным разделом?
ИМХО самое реальное, о чём можно говорить - изменение площади, прописаннй в инвестиционном договоре по сравнению с результатами обмеров БТИ. С этими цифрами инвестиционный отдел (или какое другое подразделение продавантов в строительной компании) работает от начала продаж до передачи права собственности.

[AIK]

Сообщение от casemsot А если все покупашки начнуть...

Изначальный тезис звучал таким образом: продавец увеличивает стоимость, предлагается посредством оценки качества строительства доказать что фиг им, а не увеличение. Вопрос: кто ж его такого умного будет слушать? Человек будет СНиП цитировать, а ему акт премочной комисси в нос сунут и привет. Покупатель лицо неофициальное, а в акте очень даже официальные люди подписались. Другое дело, что если с человека требуют в письменном виде деньги за какие то изменения, то человек вправе запросить письменное обоснование этих изменений. А получив такое обоснование имеет право направить его с соответствующим запросом в инстанции, которые обязаны такие изменения фиксировать и согласовывать.

[Kryaker]

А получив такое обоснование имеет право направить его с соответствующим запросом в инстанции, которые обязаны такие изменения фиксировать и согласовывать

И даже доказав что он прав - инвестор всё равно получит шиш с маслом или хуже. Были прецеденты...

[vv_77]

Вобще-то в нормальных договорах, которые мне попадались на глаза, всегда прописывается, что указанная в нем стоимость является существенным условием договора, она окончательная и дальнейшему изменению не подлежит. (и т.д. и т.п.)

А у Вас что в договоре на этот счет?
Типа, окончательная стоимость квартиты определяется застройщиком в одностороннем порядке по оканчании строительства? Я не юрист, могу ошибаться, но кажется, в свете последних постановлений в данной сфере (по защите прав соинвесторов, то бишь "дольщиков") такое не совсем законно?

[hr5001c]

СНиП 3.03.01-87

Спасибо. Посмотреть удалось, понять не очень.
Например, видел допуски на опалубку, ж/б панели, каменные стены. Но опалубка после заливки, очевидно, меняет форму. Панели и камень -- тоже не монолит. Про сам монолит проглядел? Или ориентироваться на панели?

Дальше. Допуски на панели -- это допуски на установку по отметкам. И где это искать на монолите?

Прогиб 1/500 это без разницы, на все здание или в пределах квартиры? А если в квартире, то измерять по длинной стороне или по короткой?

Отклонения от вертикали и отклонения от осей на плане допускаются до 10 мм?

запрос в ИГАСН и Мосгосэкспертизу

Спасибо

изменение площади, прописаннй в инвестиционном договоре по сравнению с результатами обмеров БТИ

Спасибо. В договоре написано, что окончательный расчет как раз по результатам обмеров БТИ. Говорят, что это нормально, что в все договоры такие.

А балкон, если он застеклен, входит в площадь квартиры? А то я читал самые противоположные точки зрения.

Изначальный тезис звучал таким образом: продавец увеличивает стоимость, предлагается посредством оценки качества строительства доказать что фиг им, а не увеличение. Вопрос: кто ж его такого умного будет слушать?

Спасибо. Слушать придется. Естественно, не меня, а судебную экспертизу. Но ведь надо определиться, а есть ли недостатки, ради которых требовать экспертизу.

[мяу]

Балкон всегда входит в площадь квартиры.

[AIK]

МГСН 3.01-96
3. Общую площадь квартиры (одноквартирного дома) следует определять как сумму площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, террас, веранд, холодных кладовых, подсчитываемых со следующими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, веранд и холодных кладовых - 1. При этом не учитывается площадь тамбуров, в одноквартирном доме - площадь подполья, тамбуров, чердака (или его части), не занятого под мансарду, крылец, наружных лестниц.