[VovaVova]

Здравствуйте. Вернулся из отпуска и первая проблема на производстве. Работяги приварили фланцы из стали с245. Ферма 18 метров. Стык посередине, параллельные пояса, есть расчетная схема фермы с нагрузками. Беда в том, что ферм 50 штук.... Часть отправлены заказчику. Не знаю что делать. Можно ли рассчитать этот стык?? Или только резать? Заранее спасибо

[Бармаглотище]

нельзя
Offtop: (хотя ща понабегут кричащие, что "мона, не очкуй, я 100 раз так делал!")

[eilukha]

СП разрешает, но я его в этом не слушаю.

[VEK98]

только резать.
СП 16.13330.2011 п.п. 15.9.

[VovaVova]

В СП я видел пункт. Я просто думал возможно посчитать, чтобы знать точно. Извините, если задаю глупые вопросы.
И еще такой вопрос -должно ли это указываться в КМ?

[eilukha]

Сообщение от VovaVova И еще такой вопрос -должно ли это указываться в КМ?

- конечно, вся информация для КМД обязана содержаться в КМ, в этом его и смысл.

[VovaVova]

А вот у нас не оказалось. В ведомости элементов не указано, нигде не написано, и технической спецификации металлопроката нету. Это я сам нашел про сталь, хоть и не проектировщик

[Геннадий А]

Посмотрите точно марку стали которую поставили на фланец, может С255, т.к С245 в листах редко встречается

[Кутузов]

Сжатый фланец точно можно. Растянутый нужно считать - точно нет, если С245 все-таки. Стык по какому поясу?

[VovaVova]

Сообщение от Кутузов Сжатый фланец точно можно. Растянутый нужно считать. Стык по какому поясу?

стыки и верхнем и в нижнем. Не подскажете где посмотерть как рассчитать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
понял...

----- добавлено через ~10 мин. -----
а если 255?

[Кутузов]

Сообщение от VovaVova а если 255?

Тогда посчитать и вперед.

Сообщение от VovaVova Не подскажете где посмотерть как рассчитать?

Лучше попросите кого-нибудь. Это не начальный уровень.

[wvovanw]

VovaVova, нет такого примера
вот тема была, может что-нибудь и поймете http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104085&page=26

[singelschucher]

Нормативка не пишет, что С245 можно, значит не можно.
Есть вариант, но это запускает трудоемкую, затратную, муторную и не гарантирующию результат процедуру, в которой наверняка совершат подлог и безопасность объекта обеспечена не будет. Посему режьте.
Вина ваша? Вам за решение проблемы нормальных денег заплатят? Нет?! Ну, и пошли все в жопу - пущай режут, потом будут марки сталей проверять.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Кутузов Сжатый фланец точно можно. Растянутый нужно считать - точно нет, если С245 все-таки. Стык по какому поясу?

А как же 1 группа для фасонок ферм, сталь минимум С255 Ст3сп5 (при t>-45) прил. В СП16.13330.2011?

p.s. да и как писали уже п.15.9...

[Кутузов]

Сообщение от -=Andrew=- А как же 1 группа для фасонок ферм, сталь минимум С255 Ст3сп5 (при t>-45) прил. В СП16.13330.2011?

Я бы не стал называть фланец фасонкой. Все-таки характер работы совершенно разный. Тем более в нашем случае верхний пояс всегда сжат и никакими "особо тяжелыми условиями" здесь и не пахнет. Можно отнести к 3-й группе.
Да и вообще данный узел работает скорее как "соединение с фрезерованными торцами", нежели как фланцевое соединение. Требования п. 15.9 СП применительно к случаю всегда сжатых фланцев абсолютно ничем необоснованы, но разработчикам видимо лень было раскрывать тему. Для наших норм это норма.

[Бармаглотище]

а, простите, где это там фасонка?

Offtop: фланец-фасонка, фланец-фасонка (типа как сено-солома)

[-=Andrew=-]

Offtop: Так фланец не считается фасонкой?
Работа фланца при растяжении поперек проката разве менее "ответственна" нежели работа классической фасонки?

[Shakaluka]

Ответственная или не ответственная это слишком грубая классификация. Недаром в СП и книгах всё делят на 4 группы.
В классическом варианте, когда происходит объединение отправочных марок фермы в середине пролёта, где изменение знака усилия - почти невероятная вещь я бы отнёс фланец ко второй группе.

[wvovanw]

при чем здесь группа конструкций?
Есть http://dwg.ru/dnl/1124 , http://dwg.ru/dnl/10323
а также СП 16.13330.2011

15.9 Фланцевые соединения 15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует: применять сталь для фланцев С255, С285, С345, С375, С390 с относительным сужением >=25 % (с учетом требований 13.3 - 13.5); использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами. Требования по натяжению болтов, его контролю и плотности контакта между фланцами даны в СНиП 3.03.01. 15.9.2 При расчете фланцевых соединений в зависимости от конструктивного решения, характера передаваемых усилий и требований эксплуатации следует проверять: несущую способность болтового соединения; несущую способность фрикционного соединения; прочность фланцевых листов при изгибе; прочность сварных швов, соединяющих фланец с основным элементом.

[Shakaluka]

Сообщение от wvovanw при чем здесь группа конструкций?

Да, не причём в общем-то. Я не говорю, что выбирая сталь для фланца надо смотреть на группу конструкций, ведь вы справедливо отсылаете к документам, где есть прямые указания о марке стали. Я отвечаю на вопрос является ли фланец фасонкой. Моё мнение - нет, не является.