[northern-1]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Очень хотелось бы услышать от специалистов техническое резюме: можно ли делать подобную схему для остекления балкона, какие недостатки в такой схеме есть. В данном примере (схема и примеры работ во вложении) взят 75 уголок, на раскос идет, наверно, швеллер 6. Длина балкона 3м и ширина 1м, высота ограждения 1м.

Фото не мои - это пример работ.
У меня дом кирпичный, 9 этажей, 7-й этаж, дому около 40 лет. Балкон на консольной плите 3м на 0,8м, все время простоял открытый. Плита начала осыпаться с середины края, около 50мм в глубину по центру осыпалась. С торцов и снизу состояние на вид хорошее. Сверху, после снятия стяжки, видны поперечные арматуры, на вид эти арматуры в хорошем состоянии.

Очень понравился этот вариант (из уголков и со шпильками ), так как до этого все предложения были сварить каркас из прямоугольного профиля 60х30 со стенкой 2мм и прикрепить его к стене арматурой 12 (вбить в стену под углом вниз и приварить к профилю). Вариант из профиля откровенно не понравился.

если все рассчитано и спроектировано - делайте.

Чем шпильки в стену крепить собираетесь - думали? Из чего пол?

[vv_77]

Контргайки на шпильках не забудьте.

[Ильнур]

Сообщение от northern-1 Добрый день, уважаемые форумчане!

Добрый.

можно ли делать подобную схему для остекления балкона, какие недостатки в такой схеме есть.

Можно и нужно. Пока охота есть. Балконная плита отвалится в недалеком будущем с 50% вероятностью, с учетом воздействия при остеклении.
Недостаток такой, что без согласования могут придраться - плита есть несущий элемент дома, и вмешиваться в нее просто так нельзя. Но это формальности.

В данном примере (схема и примеры работ во вложении) взят 75 уголок, на раскос идет, наверно, швеллер 6. Длина балкона 3м и ширина 1м, высота ограждения 1м.

Все элементы, кроме продольного (3м), можно брать помельче, например 63х6 или 50х5. Продольный элемент наоборот покрупнее, 90х7 например. Как мне тут подумалось, его можно тоже из помельче, если нижний объединить с верхним (перила) в ферму с треугольной решеткой. Тогда жесткость балкона на изгиб (вдоль) будет очень высокой. Но от выгиба по горизонтали спасет только развитие сечения поперек балкона. Например швеллер 8 или уголок 90. Чем жестче, тем лучше для остекления.
Козырек лучше опереть на балкон, чем подвешивать на соплях.

вбить в стену

Никаких вбить, никаких вклеить. Только насквозь. Шпильки только оцинкованные или неоцинкованные, но в два раза толще, чем по расчету. А по расчету достаточно одной шпильки М16. Вторая - только страховка. Значит черная шпилька М30, а оцинкованная М20. На века надо заложить.
У меня в хрущевке такая же плита по проекту висит на двух стальных раскосах ф24, в панель насквозь вмурованы 2 крюка.
Шпильки блестящие, продающиеся в продмагах за углом, оцинкованы плохо. Ржавеют бывает за сезон.

Сообщение от Ильнур в два раза толще, чем по расчету

по площади или по диаметру?)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai по площади или по диаметру?)

Вопрос очень сложный, особенно для инженера. Ведь инженер, вещающий для обывателя, подразумевает диаметр - ну так воспринимает обыватель толщину: через толщину. Естественно, другой инженер обязан уточнить для себя, раз не чует ситуацию в силу обстоятельств.
А если серьезно, то расчет по смятию - это диаметр, расчет на срез или разрыв -по площади. Выбирай на вкус. Причем запас лишним не бывает. Особенно в балконе.

[northern-1]

ошибка

[northern-1]

Сообщение от Arikaikai 1. если все рассчитано и спроектировано - делайте. 1. Чем шпильки в стену крепить собираетесь - думали? 3. Из чего пол?

1. Нет, не рассчитано и не спроектировано, к сожалению. Я в этой области практически ничего не знаю.
2. Не знаю как правильно (вообще не знаю )
3. Пол думал на лагах 100мм, сверху osb 22мм

Сообщение от vv_77 Контргайки на шпильках не забудьте.

да, думал про них

Сообщение от Ильнур Можно и нужно. Пока охота есть. Балконная плита отвалится в недалеком будущем с 50% вероятностью, с учетом воздействия при остеклении. Недостаток такой, что без согласования могут придраться - плита есть несущий элемент дома, и вмешиваться в нее просто так нельзя. Но это формальности.

А то, что несущую стену сверлить буду и на на нее нагрузка будет - тоже нельзя вмешиваться?

Сообщение от Ильнур Все элементы, кроме продольного (3м), можно брать помельче, например 63х6 или 50х5. Продольный элемент наоборот покрупнее, 90х7 например. Как мне тут подумалось, его можно тоже из помельче, если нижний объединить с верхним (перила) в ферму с треугольной решеткой. Тогда жесткость балкона на изгиб (вдоль) будет очень высокой. Но от выгиба по горизонтали спасет только развитие сечения поперек балкона. Например швеллер 8 или уголок 90. Чем жестче, тем лучше для остекления. Козырек лучше опереть на балкон, чем подвешивать на соплях.

Пробовал рассчитывать при нагрузке 300кг/м 75x8 уголок на прочность и на изгиб в онлайн-калькуляторе - не проходит на 3м ни по прочности, ни по изгибу (во вложении), если верить этому расчету
90х7 - тоже не проходит, а вот 90х8 - проходит.

8-ой швеллер проходит по прочности с 40% запасом, но его сложней в такой конструкции использовать, или нет?

Про ферму думал, но это усложнит задачу (варить будут по месту) и тоже расчет нужно делать. Вариант, что сделать мощный несущий низ проще, как мне кажется, чем с фермой. Поправьте, если не так.

А если брать уголок 50x5, которой шпилькой крепится, и шпильку М30 - не потеряет ли уголок прочности от такого отверстия?

Эти расчеты не имеют с реальностью ничего общего. Делайте, как говорит Ильнур. Можете выцепить какого-нибудь студентика - он сечения проверит в скаде за тыщу рублёв. Но Ильнуровским сечениям "на глаз" при этом все равно больше доверия будет.

[Ильнур]

Сообщение от northern-1 ...А то, что несущую стену сверлить буду и на на нее нагрузка будет - тоже нельзя вмешиваться?

Обязательно нельзя вмешиваться в несущие конструкции без разрешения. В любом виде. Долбать многоэтажку аки дятел не есть мудро, это и ребенку понятно. Помню мужик снес столб кирпичный в подвале трех (или 4-х) этажки недавно, дык все квартиры сверху в подвал ссыпались. Его кстати предупреждали. Он всех послал кстати. P.S. Нашел http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=693679&postcount=729

Пробовал рассчитывать

Не надо пробовать. Надо рассчитать. Или не рассчитать.

Про ферму думал, но это усложнит задачу (варить будут по месту) и тоже расчет нужно делать.

Ферма - это громко сказано. Просто вон те на фото вертикальные стержни ставить под углом (что сложного-то) так, чтобы везде треугольники получились. Любые и разные. Эффект будет 500% при самых худших схемах.

Вариант, что сделать мощный несущий низ проще, как мне кажется, чем с фермой.

Смысл в такой философии большой. Семь бед, один элемент, один ответ. Но ферма же не как самоцель, а как попутное автоматическое, с воздуха. Т.е. вместо того чтобы варить прямоугольную решетку, варим треугольную. В итоге имеем жесткости (да и прочности) на ПОРЯДОК (образно говоря) больше. Ну вот как у Вас боковинка - Вы же ее интуитивно не голой рамой сделали...

Сообщение от northern-1 ...не потеряет ли уголок прочности от такого отверстия?

Да Вы на лету суть хватаете. Обязательно потеряет, причем 33%.
Дело в том, что локальные ослабления можно усилить приваркой шайбы из листа. И потом, один элемент можно и из широкого уголка, меня в основном огорчила ширина раскоса, он как-то попрек жизни торчит.
Отверстие (со шпилькой) должно быть МАКСИМАЛЬНО приближено к оси раскоса, чтобы не было изгиба в системе.

[northern-1]

Сообщение от Ильнур Ферма - это громко сказано. Просто вон те на фото вертикальные стержни ставить под углом (что сложного-то) так, чтобы везде треугольники получились. Любые и разные. Эффект будет 500% при самых худших схемах.

Теорию немного знаю, смысл понятен, но считал, что всегда нужно выдерживать размеры и точность. Даже если приварить раскосы к вертикальным стойкам а не к поясу? Это к чему я, если уже есть прямоугольная решетка и хочу добавить раскосы, но не везде, допустим, уже возможно. Где-то на стойку попаду, где-то на пояс. Где-то восходящий, где-то нисходящий - без симметрии. Хуже не будет ?

Сообщение от Ильнур Да Вы на лету суть хватаете. Обязательно потеряет, причем 33%.

Пытаюсь абстрагироваться, но все равно цепляюсь к конкретике

Сообщение от Ильнур Смысл в такой философии большой.

Понял.

Сообщение от Ильнур Дело в том, что локальные ослабления можно усилить приваркой шайбы из листа. И потом, один элемент можно и из широкого уголка, меня в основном огорчила ширина раскоса, он как-то попрек жизни торчит.

Вы имеете ввиду, что можно было не швеллер пустить на раскос, а, например, как у Вас "такая же плита по проекту висит на двух стальных раскосах ф24" ? И у меня сразу вопрос возник по фото: а хватит ли сварного шва при таком креплении раскоса. Я хоть и не специалист в этих вопросах, но мне кажется, что нужно фасонки добавить для раскоса из швеллера


Для меня самое сложное то, что во многих фирмах, которые занимаются подобными работами (остекление) вообще нет инженеров. Все шлепают по готовому шаблону, из 3-х с кем уже пообщался все делают прямоугольный каркас (без треугольников) из легкого профиля (стенка 2мм). Все как один говорят, что у меня хорошая плита и не нужно никаких шпилек или монтирования в стену швеллеров. При этом они без работы не остаются и ,говорят, что в большинстве случаев заказчики просят как можно больше удешевить каркас. Еще и год гарантии дают

Еще вопросик. А то, что подобные фирмы крепят два вертикальных профиля к стене арматурами ф12 (с двух сторон профиля вбивают около 6 арматурин 15-25 см и приварваривают профиль к ним, получается всего около 12 шт на двух вертикальных профилях) - толк хоть какой-то есть?

[Saur]

Все это мышиная возня.

Проверенный временем и проходивший госэкспертизу метод:
1. Завести две консольные стальные балки в предварительно подготовленные гнёзда в кладке (идеально, если балка еще в пустоту перекрытия заведется)
2. Зачеканиваешь зазоры.
3. Устраить опалубку по консольным балкам, заармировать и залить плиту балкона (не забыть закладные под ограждение, либо делать несъемную опалубку из швеллера)
4. Крепить ограждение и козырёк.

[Ильнур]

Сообщение от northern-1 ... толк хоть какой-то есть?

Толк от всего есть. Но разный.
Многая в этом мире делается чисто интуитивно. И мир пока не обрушился.
Saur

Все это мышиная возня

Да, масштабы возни невелики . Надо их резко расширить:

Устроить опалубку по консольным балкам, заармировать и залить плиту балкона (не забыть закладные под ограждение, либо делать несъемную опалубку из швеллера)

Saur, в масштабную возню еще нужно включить снос плиты. А для пущей масштабности бетон подать бетононасосом.
Даешь масштабы возни!

[иваниваныч]

Сообщение от Saur 1. Завести две консольные стальные балки в предварительно подготовленные гнёзда в кладке (идеально, если балка еще в пустоту перекрытия заведется)

И всё это будет благополучно промерзать, у соседей снизу на потолке будут красивые мокрые пятна

Как рассчитать глубину заведения и несущую способность этого консольного узла, устраиваемого в существующей кладке? Зачеканивать, я понимаю, предполагается специальными дорогими ремсоставами на безусадочных цементах и все такое? Сколько нужно отступить вбок от дверного проема для такой консоли? Работы вести с каркасным балкончиком автора может пара промальпинистов, а двутавры запихивать - минимум подъемник нужен. А если со стороны балкона не подъезды, а газончик и деревья растут?

[Saur]

Сообщение от иваниваныч И всё это будет благополучно промерзать, у соседей снизу на потолке будут красивые мокрые пятна

Я вас умоляю... Шпильки которые ТС закладывает, тоже не из пластмассы. Не будет никаких мокрых пятен ни у кого. У соседа, что сауна в квартире?

----- добавлено через ~3 мин. -----
а двутавры запихивать - минимум подъемник нужен

Сколько весит швеллер 16 П длиной 1,5 метра? килограмм 25? неужто вручную не завести?

[Ильнур]

Сообщение от Saur Я вас умоляю.... Не будет никаких мокрых пятен ни у кого...

Одну минуточку, не отвлекайтесь на мелочи. Не будет мостика холода в страшной форме, правда.
Вы на основной вопрос отвечайте: зачем раздуавать простые легкие работы в тяжелые бетонно-стенобитные? Вы не ищете легких путей?

[Saur]

Сообщение от Arikaikai Как рассчитать глубину заведения и несущую способность этого консольного узла

Завести на 380 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур простые легкие работы в тяжелые бетонно-стенобитные? Вы не ищете легких путей

Если есть сомнения выдержит ли балконная плита ограждение и остекление, может тогда табличку при выходе на балкон повесить "больше трех человек на балкон одновременно не выходить"

[Ильнур]

Сообщение от Saur Завести на 380 мм.

А в чем соль? И почему 380, а не 250, 510 или 640? И при каком кирпиче, стесняюсь спросить?
Кстати, у меня дом панельный. Внутри керамзитобетон.

Если есть сомнения выдержит ли балконная плита ограждение и остекление

... нужно соорудить легкий металлокаркасный балкон.

[northern-1]

Ильнур, а у Вас остался Ваш проект?

Saur, А чем решение со шпильками проигрывает с решением заделкой балок в стену?

Arikaikai, Альпинисты не нужны. Странно, но я наблюдал как ребята даже без монтажных поясов работают на плите без ограждений. Отважные