Не думайте, что хочу начать холивар или шутки ради пишу, но мне тут замечание от заказчика пришло о том, что у меня лист называется "план расположения балок на отм. __", а по факту на листе изображен план расположения прогонов. А я считаю, что это, блин, основные несущие поперечные балки покрытия, не важно, что они идут через метр и называются "П-1", "П-2", ...

Интересно именно с точки зрения металлических конструкций.

В деревянных (и других скатных, видимо) кровлях, насколько я понимаю, прогон - это любой горизонтальный элемент покрытия. Так как в скатной кровле горизонтальных элементов не так уж и много, то прогоны там выделить совсем не сложно.

А что делать в плоских балочных клетках? Просто верхний "слой" - прогоны? Или есть какой-то дополнительный сакральный смысл?)

[Хмурый]

а я считаю, что "планы" у архитекторов, а у проектировщиков- "схемы расположения"

Хмурый, согласен. Почему-то привык называть схемы расположения в явной проекции на горизонтальную плоскость "планами расположения".

А по теме?)

[инок]

Во всех чертежах КМ, КЖ, КД чертежи расположения конструкций называются Схемами, а не Планами... см. ГОСТы на оформление.. и справочники по черчению..

[Хмурый]

Arikaikai, а по теме- на мой взгляд неважно, как назвать. Различаю только ригели рамы (РР) и балки (Б) из-за разной их работы (наличие/отсутствие момента в закреплении). Нормативных определений, как мне кажется, не существует (это как различие между болтом и винтом)

[mainevent100]

Сообщение от Хмурый а я считаю, что "планы" у архитекторов, а у проектировщиков- "схемы расположения"

и ГОСТ 21.501 тоже так считает:

3.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее - конструкций) включают: 1) общие данные по рабочим чертежам; 2) схемы расположения элементов конструкций; 3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций. 3.3.2. Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ. Примеры: 1. Схема расположения элементов фундаментов и фундаментных балок. 2. Схема расположения блоков стен подвала (развертка блочных стен подвала). 3. Схема расположения колонн, связей по колоннам, подкрановых балок. 4. Схема расположения ферм (балок). 5. Схема расположения панелей стен и перегородок. 3.3.3. Схему расположения выполняют в виде планов

А вот Постановление 87 говорит, что в графической части должны быть:

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов.

В связи с чем однажды получил замечание экспертизы, что лист "Схема расположения фундаментов" назван не правильно. Должен быть "План фундаментов"
Какая разница, как названо - это буквоедство, не имеющее к проектированию никакого отношения.
Это и к теме относится. Arikaikai, быстрее поменять название, чем искать официальное определение и писать заказчику объяснение, почему так, а не иначе

Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

[@LEXx]

Arikaikai, КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ (МАРКИ)
ГОСТ 26047-83

@LEXx, Вы о рекомендуемом приложении?

[Ilez]

Сообщение от Arikaikai Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

Offtop: Извините, чтобы закрыть эту тему в этой ветке приведу мнение нормотворца

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Хмурый указал на план -> схему, я сказал "согласен". Чего дальше-то эту ветку развивать?

Патамушта неправильно соглашаться с неправильной идеей. Под "схемой расположения" подразумевается общий смысл черчуемого (я внятно написал?), типа показываешь кто где находится. Но проекция на горизонталь - это план таки. Как например у военных карта. Там расположены танки. Но на карте.
Например чертя узел, мы не расположение элементов хотим показать, а устройство. Поэтому не "схема узла", а узел. Я бы была воля заставлял писать "детальный чертеж узла".
А вообще сто лет в КМ пишут "План колонн", и никто не умер от этого. Схема более подходит к отмыванию. Мутная такая схема... А тут четкий план. Почти военный.
По поводу "прогонов" - обычно балки в перекрытиях, а в покрытиях прогоны. Если в покрытии балки, то они или стропильные или подстропильные. Конечно эксперта покоробило "Балки покрытий".

Сообщение от Ильнур Конечно эксперта покоробило "Балки покрытий"

ну он вроде и не эксперт вовсе) Даже не знаю, кто писал замечания у заказчика. Но идею понял. Хоть и не согласен, буду ждать еще мнений))

Сообщение от Ильнур неправильно соглашаться с неправильной идеей

Эх...

Сообщение от Arikaikai Не думайте, что хочу начать холивар

Вот сила воли-то. Не хотел, а начал. Причем вообще не по той теме)

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Не хотел, а начал.

Offtop: все Хмурый виноват )

Прогон — конструктивный элемент здания, горизонтально расположенная балка, продольная балка, вообще часть конструкции, имеющей продольное протяжение. Прогон опирается на несущие конструкции сооружения (стены, колонны, пилоны, фермы, балки), поддерживает другие балки и кровлю здания.

т.е. по смыслу, прогон располагается вдоль чего-то (здания наверно). а если на чертеже система перекрестных балок - то они уже никак не прогоны

Обрешётка — решётчатая конструкция или сплошной настил, устанавливаемый поверх стропильных ног. Является основанием для крепления кровельного материала и участвует в усилении пространственной структуры крыши. Может изготавливаться из дерева (доски, брусья, фанера) и металла (кровельные прогоны).

[Ильнур]

По русски "прогон" от гнать. Прогон скота например. Прогнать через трубу.
Нечто продолжительное, длинное. От забора до обеда.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ilez мнение нормотворца Т.е. если схема расположения - это план, то написать слово "План ..." в наименовании схемы (вместо слова "схема") расположения элементов конструкций вполне допустимо

А если в здании(сооружении) всего одна балка? Как тогда: План балки?

СРО РОКОКО, Вас никто не заставляет писать слово "План", не ругайтесь.

[Ильнур]

Сообщение от СРО РОКОКО ..Как тогда: План балки?

Да. "План балки". Как "Театр одного актера".

[Ilez]

Сообщение от СРО РОКОКО А если в здании(сооружении) всего одна балка? Как тогда: План балки?

Offtop: Нет, конечно, надо "Схема балки"
В той цитате же нормотворец написал, что написать слово "план" вполне допустимо, т. е. не обязательно.
Какая разница, план или схема, лишь бы они там лежали надёжно - вот был мой посыл.

[wvovanw]

Offtop: откуда у балки план?)

[wvovanw]

БАЛКА — горизонтальная несущая конструкция зданий и сооружений, имеющая опору в двух или более точках. Балка, перекрывающая один пролет и имеющая две опоры, называется разрезной. Балка, перекрывающая несколько пролетов и имеющая несколько опор, называется неразрезной многопролетной.

ОБРЕШЕТКА — конструкция из брусков, досок, жердей и т. п. Обрешетка располагается поперек стропил для настила по ней кровельного материала.

ПРОГОН - балка в системе несущих конструкций здания. Прогон опирается непосредственно на опорные части сооружения – стены, колонны, пилоны.

РИГЕЛЬ - горизонтальный элемент строительной конструкции (балка, прогон). В рамах ригель соединяет стойки, в каркасах – опоры, в крышах – стропила.

----- добавлено через 52 сек. -----
http://dwg.ru/dnl/3131