Всё-таки СНиП врёт? (или разоблочение строй-консультантов)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Всё-таки СНиП врёт? (или разоблочение строй-консультантов)

Всё-таки СНиП врёт? (или разоблочение строй-консультантов)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2007, 11:14 #1
Всё-таки СНиП врёт? (или разоблочение строй-консультантов)
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,405

Вот рассмотрим сечение шириной 1 метр, и высотой 0,25м
Момент сопротивления W определяют по формулам:
W=I/y(t),
где I - момент инерции приведенного поперечного сечения относительно его центра тяжести. По формеле сопромата равен (b*h^3)/12=1*0,25^3/12=0,0013m^4
y(t) расстояние от наиболее растянутого волокна бетона до центра тяжести приведенного поперечного сечения элемента. 0,25/2=0,125m
Итого W=0,0104
И в этом же СНиПе пишут: Для изгибаемых элементов прямоугольного сечения момент сопротивления W без учета арматуры определяют по формуле W=(bh^2)/2 и это выходит 0,031...
Где врут??? том, где красным или делить всй же на 6? т.е. W считать для центра тяжести?
Просмотров: 6491
 
Непрочитано 31.07.2007, 12:48
#2
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
И в этом же СНиПе пишут: Для изгибаемых элементов прямоугольного сечения момент сопротивления W без учета арматуры определяют по формуле W=(bh^2)/2
Когда пишете о СНиПе, тем более заявляя, что врет - принято ссылаться на конкретный СНиП и конкретный пункт, чтобы не было недопонимания. А вообще: момент сопротивления - величина, поделив на которую изгибающий момент хотят получить предельное напряжение. В зависимости от принятой схемы распределения напряжений по сечению и получаются различные формулы: bh^2/6 - линейно упругая, bh^2/4 - пластическая, bh^2/3.5 - смешанная (СНиП 2.03.01-84 п.3.8 ) и т.д.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 13:03
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Да, прошу прожения...
СП 52-101-2003 Бетонные железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры.
Как расчитывается момент сопротивления написано в п 7.2.9
В начале оющий случай, а в самом конце для прямоугольного и без арматуры...
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 13:12
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


[quote="Разработчик"]
Цитата:
В зависимости от принятой схемы распределения напряжений по сечению и получаются различные формулы: bh^2/6 - линейно упругая, bh^2/4 - пластическая, bh^2/3.5 - смешанная (СНиП 2.03.01-84 п.3.8 ) и т.д.
А вот этого не знал... Только новом снипе ничего подобного нет. Или я ошибаюсь :?: :roll:
А вообще в каких случаях берётся W для центральной оси, а когда для крайней грани (И чему он равен для крайней грани?)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 13:17 Re: Всё-таки СНиП врёт?
#5
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Вот рассмотрим сечение шириной 1 метр, и высотой 0,25м
Момент сопротивления W определяют по формулам:
W=I/y(t),
где I - момент инерции приведенного поперечного сечения относительно его центра тяжести. По формеле сопромата равен (b*h^3)/12=1*0,25^3/12=0,0013m^4
y(t) расстояние от наиболее растянутого волокна бетона до центра тяжести приведенного поперечного сечения элемента. 0,25/2=0,125m
Итого W=0,0104
И в этом же СНиПе пишут: Для изгибаемых элементов прямоугольного сечения момент сопротивления W без учета арматуры определяют по формуле W=(bh^2)/2 и это выходит 0,031...
Где врут??? том, где красным или делить всй же на 6? т.е. W считать для центра тяжести?
Дмитррр, обратите внимание на слово "приведенного".
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 13:35
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Дмитрр

Не знаю,как у вас,а у меня в печатной версии СП написано следующее:
Для изгибаемых...бла-бла-бла...............по формуле:
W=bh^2/6 (формула 7.11)
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 13:56
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Да??? Вообще наглость [sm1101] [sm3305]
Это вы брали в бумажном виде? Я-то скачивал откуда-то... А с делением на 2 вообще формулы в природе не существует что ль? А то я её не в одном месте встречал.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 13:58 Re: Всё-таки СНиП врёт?
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Цитата:
Сообщение от RomanM

Дмитррр, обратите внимание на слово "приведенного".
Да не в приведёном дело... Пусть хоть чистый бетон, без армирования.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 14:02
#9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Это вы брали в бумажном виде? Я-то скачивал откуда-то...
Ну вот, опять использование нелицензионного продукта...
Кстати, с СП они - НИИЖБ - перестраховались и в расчете бетонного сечения на изгиб тоже дали линейную 6-ку.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 15:39
#10
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Дрюха
Дмитрр

Не знаю,как у вас,а у меня в печатной версии СП написано следующее:
Для изгибаемых...бла-бла-бла...............по формуле:
W=bh^2/6 (формула 7.11)
Точна!!!



Цитата:

Дмитррр, обратите внимание на слово "приведенного".
RomanM - Не Зачот!
A III вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 16:09
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


А будет с моей стороны наглостью, попросить, в связи со сложившийся ситуацией, выложить тут или скинуть на sumrkot@list.ru оный документ?
У кого есть нормальная цифровая версия...
В строй-консультанте-то поди нормально всё, а то мало ли...
На каждого замеченого крокодила приходится... неизвестно сколько незамеченых...
П.С. и если совсем наглеть, то СНиП 2.06.08-87 тоже... А то там и вовсе бред (вроде А=Б+В, где Д то-то и то-то)... [sm2400]
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:13
#12
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


В стройконсультанте
W=bh^2/2
:shock:
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 16:21
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Цитата:
Сообщение от OlegM
В стройконсультанте
W=bh^2/2
:shock:
А какого возраста консультант?
Сейчас начнём разоблачение этих бестолковых, дорогих дисков :twisted: :twisted: :twisted:
Может из него этот змеиный хвост тянется?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:44
#14
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Дмитрр
Ха-ха,хотел скинуть Вам СПшку,да посмотрел и увидел тот же косяк
Поэтому советую не скупиться и купить оный)
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 16:46
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Вот, например, интересная формула из СНиП 2.06.08-87 :
сигма(х) = M(y)/I(red) +/- N/A(red)
1. Ну про I тут можно и не спрашивать... (Разозлюсь, да вставлю эту версию СНиПа в "бред сивой кобылы" [sm1636] )
2. А разве слогаемые не наоборот? N/A +/- M/W (Хотя ничего, кроме знаков не изменится)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:46
#16
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Norma CS рулит
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 16:48
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Цитата:
Сообщение от Дрюха
Дмитрр
Ха-ха,хотел скинуть Вам СПшку,да посмотрел и увидел тот же косяк
Поэтому советую не скупиться и купить оный)
А где в московских магазинах продаются СНиПы и ко? Ни в одном приличного выбора не видел...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:56
#18
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


дело в том,что я и не покупал ни одного(пускай конторка моя сама ищет и покупает). Я,будучи,на прошлой работе техником,учась в институте ,не заморачивался,а распечатал себе на мой взгляд необходимые документы для проектирования в растровом виде,получилосб,как настоящие)
Адресов поэтому подсказать не могу.
Но могу дать совет, гугл и яндекс рулят(поищите в инете)
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 07:27
#19
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


>Дмитррр Дом технической книги на ленинском проспекте, 2 эт, там есть кое-что, но мало. Еще есть организация которая занимается продажей "твердых" копий, как называется и где искать не помню.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 11:46
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Здрасти.. Госстандарт этим занимается, кто же еще(?) Там же, на Ленинском, был магазин при нем же. Только это к Октябрьской поближе.
Может еще Госстрой или как там его..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Всё-таки СНиП врёт? (или разоблочение строй-консультантов)