[Alextururu]

Всем добрый день. Вопрос такой. Проектируются небольшие промздания для Европы. Статический расчет выполняется в скаде 11.5. Входные данные в скад рассчитываются в ручную по еврокодам, сечения металлопроката проверяются так же ручным счетом на основе усилий, полученных в результате статического расчета скада. Т.е. скад используется только как расчет усилий. Кто сталкивался с проблемами европейской экспертизы по расчету, как они относятся к скаду, сертифицирован ли он в европе?
Спасибо

[Бахил]

Смотря для какой страны. В Германии, например, эксперту глубоко плевать в чём и как ты рассчитываешь. Он проверяет не расчёты, а принятые решения.

[Alextururu]

Страна - Венгрия. А как тогда проверяют правильно ли сечение принято?

Offtop:

Сообщение от Бахил Он проверяет не расчёты, а принятые решения

Я позавчера пытался в госэкспертизе доказать, что они то же самое должны и в РФ вроде бы делать (это ж экспертиза проектной документации), но мне не поверили)))

Alextururu, эксперт должен быть экспертом - он должен на глаз видеть, пройдет сечение или нет. Ну, кроме совсем граничных сомнительных случаев. Но это оффтоп.

По факту - скад используется для статрасчета - его можно и на листочке сделать и в нонеймных калькуляторах. Никогда не слышал, чтоб программы сертифицировались с этой точки зрения. Обычно ведь сертифицируют именно соответствие нормам.

[Alextururu]

Сообщение от Arikaikai Обычно ведь сертифицируют именно соответствие нормам.

Вот именно, что мы эти этапы и проделываем в ручную.
А про сам расчет - сертифицирован ли он в Европе как "калькулятор"?
Проверялся ли на ссответствие расчету с прграммами, уже точно сертифицированными в Европе.

[Medoved]

Alextururu, а в Венгрии есть понятие сертификация программ?

Сообщение от Alextururu Проверялся ли на ссответствие расчету с прграммами, уже точно сертифицированными в Европе

кто должен проверяться? Метод конечного элемента? А метод сил и метод перемещений в Венгрии сертифицированы? Я понимаю, если речь идет о специальных КЭ каких-нибудь, но обычные должны выдавать в любой программе абсолютно идентичные результаты)

[Alextururu]

Сообщение от Medoved в Венгрии есть понятие сертификация программ

Сертификация программ нормам должна быть везде.
Я хочу узнать как обстоит дело именно со скадом в Европе, может кто сталкивался.

Сообщение от Arikaikai Метод конечного элемента

Да, грубо говоря что они могут официально верить скаду)

[Yoriuss]

Ориентированы на немцев-вряд-ли Скад им интересен. ИМХО-На своей проге проверят и если что-спросят! (Учился у них).

[alexfr]

странная штука - жизнь...
Москва проектирует сарайчики для Венгрии.... обалдеть можно

по делу - попробуйте официально бесплатный wolsink (рекламировался здесь Картманом до его отъезда)
скачивайте с сайта, выложенная ранняя версия на двж.ру работает, но много раз модернезировалась

в wolsinke - усилия, красивые картинки, вложенные проверки сечений по еврокоду мк и жб, частично - сбор нагрузки по еврокоду.
для маленьких "халтурных" схем -более чем достаточно. ну и есть какие-то дополнительные плюшки

[Alextururu]

Сообщение от alexfr Москва проектирует сарайчики для Венгрии.... обалдеть можно

Лучше, чем ничего, зато с еврозаконами потихоньку знакомимся

Сообщение от alexfr в wolsinke

Другая прога не рассматривается, организация имеет скад и делаем расчет именно в нем

Сообщение от alexfr красивые картинки, вложенные проверки сечений по еврокоду мк и жб, частично - сбор нагрузки по еврокоду. для маленьких "халтурных" схем -более чем достаточно. ну и есть какие-то дополнительные плюшки

Но все равно спасибо з наводку, буду знать на чем можно легально халтурить)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yoriuss проверят и если что-спросят

Европейцы- люди такие, что могут не проверять, а требовать результат в определенном сертифицированном ПО.

[Leonid555]

Сообщение от Alextururu Статический расчет выполняется в скаде 11.5.

SCAD 11.5 уже не имеет даже российских сертификатов и сертифицировать его разработчики не будут. Но вы же в РФ на нем как-то работаете...
Ваш вопрос надо не на форуме задавать, а просто записать в договор с заказчиком условия, что расчеты ведете именно в SCAD. А как там в Венгрии к этому отнесутся - это уже проблема заказчика. Вы работаете на том что у вас имеется в наличии.
Если уж на то пошло, то и ваших инженеров в Европе никто не проверял и не аттестовывал. Если уж проверять, то начинать надо с людей, а не с программ на которых они работают... И фантазиям тут нет предела. Так можно далеко зайти.
Может быть вашу проектную документацию будет проверять иностранная фирма. Вот она и подтвердит, что все соответствует иностранным НОРМАМ.

[Alextururu]

Полностью согласен, дело в том, что это только мои догадки и поднимать этот вопрос на уровне договора с заказчиком нет желания со своей стороны. А на форуме, потому что хочу быть готовым и знать, чего можно ожидатьв случае чего. Всем спасибо кто откликнулся.

Сообщение от Leonid555 ваших инженеров в Европе никто не проверял и не аттестовывал

А это необходимо? Фирма имеет лицензию, что собственно и подтверждает аттестованность сотрудников.

[Leonid555]

Сообщение от Alextururu А это необходимо? Фирма имеет лицензию, что собственно и подтверждает аттестованность сотрудников.

Формально - это российская лицензия и иностранцы не обязаны ее признавать.
Просто если следовать Вашей логике, то иностранцам придется проверять вашу фирму вдоль и поперек, и начинать им придется с ваших специалистов, а не с какой то там расчетной программы. Формально - они и дипломы ваши признавать не обязаны.

Не забивайте себе голову. Особенно если вы и вовсе не имеете отношения к договору с заказчиком. Тогда всё это - не ваши заботы.

[antonioskevich]

Посчитайте лучше в SAP2000, его в Европе довольно активно используют и по еврокоду можно в нём сечения подобрать.
http://steel-concrete.ru/products/csi/sap2000.html

Можно на нелицензионной или на учебной версии просто проверить свои результаты.