[Владимир.]

Читая темы, возник такой вопрос.
Ладно, когда человек спрашивает, как сделать конкретно какой-то расчет или о каком-то опыте. Это понятно.

Но ведь нередко проскакивает, что человек собирается проектировать не имея ни малейшего понятия вообще, ни о проектировании, ни о конкретной специальности.
Как такое вообще может получаться?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. Читая темы, возник такой вопрос. Ладно, когда человек спрашивает, как сделать конкретно какой-то расчет или о каком-то опыте. Это понятно. Но ведь нередко проскакивает, что человек собирается проектировать не имея ни малейшего понятия вообще, ни о проектировании, ни о конкретной специальности. Как такое вообще может получаться? :(

Да сплошь и рядом. У нас и государством может управлять, с некоторых пор, любая кухарка. Правда последствия печальные.

[Огурец]

Я бы тут был поскромнее и осторожнее. Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители. Очень и очень часто в жизни встречается, что если человек чего-то хочет достичь, научиться, то и достигает при честном отношении к делу, и получаются немыслимые на первый взгляд вещи.

Вот вчерашний пример. Соседка по даче (бухгалтер!!!) решила заменить кровлю ондулином. Портняжным метром обмерила периметр дома, минут 20 посидела с листочками рекламного проспекта, выдала спецификацию - столько-то коньков и столько то листов... После настилки достаточно сложной кровли, площадью примерно 200 м2, осталось ... 0,5 метра конька и несколько мелких обрезков листа. Расчёт совпал полностью.

Огурец
Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink:
А если захочешь научиться, то обязательно научишья...

[Дмитррр]

Но ведь иногда приходится начинать нечто принципиально новое. Я вот ниразу не занимался ни фундаментами, ни подземными сооружениями, ни трубами, ни туннелями... А тут бац, пришлось проектировать трубу в грунте... И на работе спросить не у кого по этому поводу. Конечно, я спрошу на сем форуме (других-то форумов инжинерного широкого профиля нет)... А сам пока поищу в нете. И не что-нибудь конкретное, а именно общим вопросом "как расчитать".

Сообщение от Дмитррр Но ведь иногда приходится начинать нечто принципиально новое. Я вот ниразу не занимался ни фундаментами, ни подземными сооружениями, ни трубами, ни туннелями... А тут бац, пришлось проектировать трубу в грунте... И на работе спросить не у кого по этому поводу. Конечно, я спрошу на сем форуме (других-то форумов инжинерного широкого профиля нет)... А сам пока поищу в нете. И не что-нибудь конкретное, а именно общим вопросом "как расчитать".

http://www.geoteck.ru/publications/public3/index.html - для начала хватит вам инфы
и вот это: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10489&start=30

[Kryaker]

Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители.

Прошу пардону, у вторых кто консультантом был? 8)

[Profan]

у вторых кто консультантом был?

Последний человек из Атлантиды.

[Огурец]

Сообщение от Kryaker Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители. Прошу пардону, у вторых кто консультантом был? 8)

Прямо в точку. Пример о том, как важно слушать и правильно понимать консультанта, в данном случае - Господа Бога.

[Profan]

А разве "консультант" где-то учился? Вразумительного ответа здесь быть не может. И ссылка на ковчег нелепа и бессмысленна.

[dermoon]

Мне тоже сравнение "Титаника" с ковчегом непонятно, "Титаник" - реальное создание, ковчег - из мифологии.

[asys]

Сообщение от dermoon Мне тоже сравнение "Титаника" с ковчегом непонятно, "Титаник" - реальное создание, ковчег - из мифологии.

последнее точно утверждать не возможно Так как в то время из документальных подтверждений изобрели была только рукописную запись разговора, а в наше время требуют фото-видео документайию + кучу свидетелей, вот и занесли ковчег в мифологию, за не имением доказательной базы

[Profan]

Упоминание о Боге вообще здесь странно. Упование на Бога аналогично упованию на "авось". Вряд ли грамотный проектировщик будет работать на "авось". А неграмотный - пусть уповает и пожинает плоды своего труда. Да ведь дело даже не в этом. Два словосочетания:
"Промысел Божий"
и
"Раб Божий"
сводят на нет всю "сознательную" деятельность человека, уничтожает сам смысл существования человечества. Неужели церковники (и тов. Огурец заодно) этого не понимают?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Profan : чужая вера - штука тонкая, с ней шутить (а тем более высказывать свое мнение) не след.

[Profan]

>Кулик Алексей aka kpblc
Наверное, это так. Но вот какая штука. Мы, наша контора, проектируем объекты здравоохранения. Необходимость и ценность такого проектирования безусловно и однозначно признают все люди, независимо от того, верующие они или нет. А вот проектирование церквей и храмов... Без всяких намеков и желания обидеть кого-то хочу спросить: действительно ли это непреходящая потребность для людей вообще или же это потребность навязанная?

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Если звезды горят, значит, это кому-то нужно".

[Profan]

А проектировщики кто?

Пректировщики - люди. Вопрос только в том - что и во имя чего они проектируют? Я думаю, что Огурец (как же мне неудобно упоминать такой ник. Скажу честно, что Огурца я очень уважаю и ценю его познания и суждения. Однако, мне гораздо приятнее было бы обращаться к нему по имени и отчеству) не обидится на мелкий комариный укол. Интуитивно я чувствую, что некоторые аспекты проектирования храмов сложнее, чем чисто технические решения, скажем, многопрофильных больниц. И человек, далекий от проектирования, вряд ли возьмется за проектирование таких объектов. А за проектирование домов или поликлиник - запросто, IMHO.

[p_sh]

Сообщение от Profan И человек, далекий от проектирования, вряд ли возьмется за проектирование таких объектов. А за проектирование домов или поликлиник - запросто, IMHO.

мне вот посчастливилось запроектировать перекрытие в храме, правда строго под надзором автора. С позиции конструктива - балка она везде балка... (КСС правда больше)

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Упоминание о Боге вообще здесь странно. Упование на Бога аналогично упованию на "авось". Вряд ли грамотный проектировщик будет работать на "авось". А неграмотный - пусть уповает и пожинает плоды своего труда. Да ведь дело даже не в этом. Два словосочетания: "Промысел Божий" и "Раб Божий" сводят на нет всю "сознательную" деятельность человека, уничтожает сам смысл существования человечества. Неужели церковники (и тов. Огурец заодно) этого не понимают?

Бог дал человеку, и проектировщмку в частности, свободу воли, чем уподобил себе (по образу и подобию). У нас на работе показная религиозность не водится. Ценится честное отношение к делу, усердие и кругозор. Что же касается професионализма в работе, то он нарабатывается годами и передаётся от опытных к новичкам.

Казалось бы, всё ясно, всё как везде. Но почему же тогда я на пятом десятке лет, вдруг, в ущерб основной работе (тогда я проектировал мебель и коттеджи) начал просто на энтузиазме рисовать трёхмерку колоколен? И почему-то начало получаться? И откуда потом вдруг, на нашем форуме появилось открытое письмо от Fine, с приглашением на работу? Пять лет назад ничто не предвещало такого поворота событий.

А вот проектирование церквей и храмов... Без всяких намеков и желания обидеть кого-то хочу спросить: действительно ли это непреходящая потребность для людей вообще или же это потребность навязанная?

Да, я полагаю, что стремление к красоте, а через неё к духовному совершенствованию, есть непереходящая потребность человека.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan ...Мы, наша контора, проектируем объекты здравоохранения. Необходимость и ценность такого проектирования безусловно и однозначно признают все люди, независимо от того, верующие они или нет...

А я бы лично предпочел что бы больше проектировалось и строилось стадионов, бассейнов, театров, библиотек. А больницы это к сожалению жестокая необходимость и радоваться что их все больше и лучше это не есть "гуд". Так что ваша самоуверенность в необходимости и ценности таковых объектов никак мной не разделяется, но скорее это вопрос филосовский.
А вот что касается главного вопроса этой темы, я бы предложил такое определение: Проектировщики - это люди умеющие переводить мысли и образы в реальные цифры и количественные показатели, изображенные в условной форме.
P.S. Перечитал и сам удивился. Короче поэты - это оказывается и есть проектировщики. :P