[Vova]

Как прокомментируют спецы то, что видно на снимке? Ладонь охватывает торец полки двутавра. Видна и косынка, соединяющая колонну (закрыта спиной) и эту наклонную связь, не знаю, как называется. По английски Bracing. Из таких профилей строится здание высотой 250м. Каким-же должен быть самолет, который решится врезаться в такое здание, чтобы его свалить?
[ATTACH]1188348716.jpg[/ATTACH]

[Profan]

Я бы сказал так:
Каким-же должен быть ЧЕЛОВЕК, который решится врезаться на самолете в такое здание, чтобы его свалить?

[AIK]

Каким же должен быть электрод чтобы такие профили сварить?
На верхних этажах сечения уменьшатся настолько, что их можно сбить простым камазом. Впрочем у вас там камазы не летают, так что обходитесь самолетами.
Если серьезно - то это большая технологическая проблема - варить низколегированные стали такой толщины. Тут сразу вылезает полный набор - и хладноломкость и красноломкость и термические деформации и хрен знает что еще.

[Profan]

Тут недавно пришлось считать для экспертизы монолитное каркасное здание (лабораторный корпус института им. Сеченова) высотой 7 этажей на прогрессирующее обрушение. Взял да и убрал в подвале самую нагруженную колонну сечением 60х60 см. Пришлось из-за этого увеличить толщину перекрытия до 30 см. Но вопрос вот в чем. Чем можно вышибить такую колоннну, да еще внутри здания, да еще в подвале? Экспертиза поморщилась, поязвила, но приняла, благо что стадия была "Проект" и мы в пояснительной записке сделали приписку, что на стадии "РД" расчеты будут сделаны в полном объеме. Только "РД" будут делать другие люди, а я умыл руки. Липовый я проектировщик.

[005]

Эта штука может запросто оказаться внутри пустотелой
и залитой обычным бетоном с арматурой. В общем то и в
нее не особенно поврезаешся нв самолетах

[constructorl]

Интересно какая необходимость заставяет американцев строить такие высотки, такое ощущение, что только лишь из-за показухи. Vova, а сечение колонн и балок пустотелое?

[msv79]

Сообщение от Vova Как прокомментируют спецы то, что видно на снимке? Ладонь охватывает торец полки двутавра. Видна и косынка, соединяющая колонну (закрыта спиной) и эту наклонную связь, не знаю, как называется. По английски Bracing. Из таких профилей строится здание высотой 250м. Каким-же должен быть самолет, который решится врезаться в такое здание, чтобы его свалить? [ATTACH]1188348716.jpg[/ATTACH]

обычного Боинга с полными баками горючего вполне хватит! 8)
Сталь очень быстро теряет несущую способность от воздействия огня.

[Sinuss]

Vova

Не всё так однозначно с этими самолётами - http://www.serendipity.li/wtcr.html#...ually_happened. А официальное заключение действительно - потеря устойчивости от воздействия высоких температур.

[R-buz]

Сообщение от constructorl Интересно какая необходимость заставяет американцев строить такие высотки, такое ощущение, что только лишь из-за показухи. Vova, а сечение колонн и балок пустотелое?

Единственная причина - дороговизна земли. 250-метровый монстр закроет солнце от таких же монстров, но поменьше. Ужас, как они там живут?

[p_sh]

Сообщение от Vova Из таких профилей строится здание высотой 250м.

интересно какие фундаменты под колонны, соединенные такими связями.
если кол-во этажей 250/3,3=75, с сеткой колонн 6*6 и нагрузкой 1,2т/м2 то усилие в колонну = 75*36*1,2=3240 тонн... - где-то 3 метровая бетонная хреновина...Но я думаю надо вглубь рыть чтобы здание уравновесить.

[topos2]

Сообщение от p_sh интересно какие фундаменты под колонны, соединенные такими связями. если кол-во этажей 250/3,3=75, с сеткой колонн 6*6 и нагрузкой 1,2т/м2 то усилие в колонну = 75*36*1,2=3240 тонн... - где-то 3 метровая бетонная хреновина...Но я думаю надо вглубь рыть чтобы здание уравновесить.

Не угадал, гораздо больше. А заглубление от 15 до 50 м.
Еще о самолетах В 1945 г в Эмпайр Стейт Билдинг врезался бомбардировщик Б-25, и стот ведь ..

[Дмитррр]

А если вспомнить 11.09... Самолёты буквально прорезаль насквозь здания... От площади горизонтального сечения осталось менее половины. Однако сколько они продержальсь? А если бы не пожар, ославивший оставшуюся сталь в разы, то, по-моему непрофессиональному мнению, они вообще бы не рухнули.

А вспомните наш трансвааль (или название путаю)... Да и куча других примеров... Как не крути версии, а всё пляшет от некой колонны. Значит там можно нарушит половину несущих конструкций, а у нас ни одной части?

[AndyWasHere]

все таки интересно, как они решили вопросы сваривания таких сечений. по фотке такое ощущение, что там только сверху шов небольшой наложен и все :?

Дмитррр. если бы не пожар наверное выстояли бы )

а трасвааль же был железобетонной оболочкой. смещение опоры сильно изменило напряженное состояние оболочки, хрупкое обрушение

[Дмитррр]

Сообщение от AndyWasHere все таки интересно, как они решили вопросы сваривания таких сечений. по фотке такое ощущение, что там только сверху шов небольшой наложен и все :? Дмитррр. если бы не пожар наверное выстояли бы ) а трасвааль же был железобетонной оболочкой. смещение опоры сильно изменило напряженное состояние оболочки, хрупкое обрушение

А я вот пригляделся, и заметил ниже руки некую ступеньку... Может это как конструктор... Вернее, как шланг у вылусоса: более тонкая деталь вставляется в более широкую... В данном случае на метр - другой... И, собственно это уже само по себе вельма надёжно выходит (и не сжатие, и на изгиб). А сварка окончательно замональчивает.

Даже если в данном случае это не так, может кому такое решение в жизни пригодится


А насчет трансвааля. Вообще ввести бы некие нормы. Мол, утрата любого несущего элемента должна оставлять время для полной эвакуации здания. Сложно, конечно, но можно же... И цена в данном случае оправдана. Вот нафиг им нужна была при такой площади покрытия жб оболочка? Хрупкая штука-то...

[Lamer Inc..]

А насчет трансвааля. Вообще ввести бы некие нормы. Мол, утрата любого несущего элемента должна оставлять время для полной эвакуации здания.

- Ага. Это на фоне статьи в ПГС (авторы - Игошин и начальник красноярской экспертизы, вроде), в которой помимо прочего говорится, что неплохо бы проектировщиков, систематически перерасходующих материалы, наказывать.

[AndyWasHere]

Lamer Inc..

перерасходы перерасходами, а условия пластичного обрушения обеспечить можно обычно "малой кровью". а оно является одним из главных догм конструирования

[Profan]

Выходит дело, что при проектировании Аквапарка никто не рассматривал случай прогрессирующего обрушения.

[Lamer Inc..]

2AndyWasHere
Для обычного жб каркаса основные принципы защиты от прогрессирующего разрушения уже придуманы. За исключением случая разрушения угловой колонны. А вот что делать с оболочкой подобной Трансвааалю? Как предотвратить "схлопывание" - потерю устойчивости - "малой кровью"?

[Разработчик]

А вот что делать с оболочкой подобной Трансвааалю? Как предотвратить "схлопывание" - потерю устойчивости - "малой кровью"?

Не делать пологие оболочки из ж/б - не тот это метериал для таких конструкций.

[Дмитррр]

Сообщение от Lamer Inc.. Для обычного жб каркаса основные принципы защиты от прогрессирующего разрушения уже придуманы. За исключением случая разрушения угловой колонны.

А ссылочку можно?