[constructorl]

Возникла проблема определения времени (минимально необходимого) выдержки бетона до распалубливания конструкции. В книге Невиль Свойства бетона нашел график: отношение прочности от возраста в сутках. Ну еще табличка есть с ППРом - ссылки на конкретный норматив не имеется. Может кто встречал действующий норматив??? на данную тематику.

[MegaPascal]

А нужно именно формально знать или просто для себя, для производства работ на стройплощадке? Если второе, то достаточно гвоздём поцарапать поверхность и если след не глубокий, то можно снимать. В холодное время(при ниже +10) лучше подстраховаться и подержать подольше.

[constructorl]

Вообще-то можно конечно и гвоздем постоянно проверять, по следу. Но для обоснования, документирования, это не годится. Да и вообще если существуют нормативные документы (сейчас в поисках таковых), необходимо на них ссылаться. А не просто там, - по табличке посмотрел, которая неизвестно откуда...., и соит ли ей доверять?!

[Евгений, Екатеринбург]

данные есть в снипе - 70% от проектной прочности (я небольшой знаток производственных снипов=ищете сами).
Многие считают (вполне обоснованно) что 70% для всех конструкций это слишком жесткое требование.

[constructorl]

Номерок не подкажешь СНиПа?..

[Евгений, Екатеринбург]

СНиП 3.03.01-87 таблица 10

[andsan]

Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях. НИИЖБ, Москва, 2005г.
В архиве график
[ATTACH]1188911152.rar[/ATTACH]

[constructorl]

Спасибо за табличку, но в ней указана минимальная прочность бетона при которой можно распалубливать. Это понятно. А в каком нормативе можно посмотреть график или табличку, соотношение набора прочности бетона от времени, что бы далее ссылась на СНиП 3.03.01-87, определить что бетон марки М350 набрал прочность допустим за 1.5 суток - 15%.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от constructorl далее ссылась на СНиП 3.03.01-87, определить что бетон марки М350 набрал прочность допустим за 1.5 суток - 15%.

1. забудь про марки их уже 23 года как отменили.
2. есть такие графики у производственников, у меня их нет, да и они не шибко точные если грамотно рассудить.

[Говард Тич]

Сообщение от constructorl Спасибо за табличку, но в ней указана минимальная прочность бетона при которой можно распалубливать. Это понятно. А в каком нормативе можно посмотреть график или табличку, соотношение набора прочности бетона от времени, что бы далее ссылась на СНиП 3.03.01-87, определить что бетон марки М350 набрал прочность допустим за 1.5 суток - 15%.

Насчет норматива не знаю.
А в литературе по Ж/б конструкциям приводится зависимость марки бетона от возраста.
Посмотри Голышева, Улицкого должно быть.

[constructorl]

Сообщение от andsan Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях. НИИЖБ, Москва, 2005г. В архиве график [ATTACH]1188911152.rar[/ATTACH]

Спасибо огромное за график, у меня есть почти подобный. А есть ссылочка на норматив, этой таблички?

[constructorl]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от constructorl далее ссылась на СНиП 3.03.01-87, определить что бетон марки М350 набрал прочность допустим за 1.5 суток - 15%. 1. забудь про марки их уже 23 года как отменили. 2. есть такие графики у производственников, у меня их нет, да и они не шибко точные если грамотно рассудить.

Может быть, но и сегодня ими пользуются.

Просто при распалубливании, возник спор с тех.надзором, можно или нет распалубливать стены. Экономия присутствует везде, даже и на опалубке, соответственно чем быстрее можно распалубливать тем лучше для руководства. Поэтому необходимо обосновать данное распалубливание...!

[GWA18]

Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях
здесь

[Niko 1]

Значится так.График - одно, конкретный бетон-другое.Неплохо на объекте иметь молоток Шмидта или что-либо похожее. Для проверки прочности бетона делаешь несколько оценочных испытаний.По таблице к молотку узнаешь прочность.
Летом вертикальную конструкцию можешь распалубливать и при 15 кг/ кв.см из условия сохранения формы ( возми 50 кг / кв.см -за глаза хватит) главное чтобы все было аккуратно и по свежей колонне или стене чтоб опалубкой не юзали. По перекрытию 70% до 6 метров пролета ,80 % - более 6 м пролета.Если пролет 3-4 метра, съем опалубки делаем с переопиранием на стойки.Прочность бетона порядка 30-40%.Аргументация - плита не работает под своими нагрузками.Главное не дать плите прогнутся в начальной стадии набора прочности бетона.Здесь нужна наибольшая внимательность и личное присутствие прораба при проведении сей операции.Далее плита набирает проектную прочность. Про зимние условия расскажу зимой - если надобность есть.А бетон царапать гвоздем не надо - 21 век на дворе.

[kt133a]

IMHO - это вопрос поставщика бетона, т.к. заказчик заказывает бетон кл.20 подвижностью 5 (for ex.), а не конкретный бетон с цементом марки... мелким заполнителем с модулем крупности ... в/ц ... ц/п ..., хим. добавки .... , концентрации ... и пр. и пр.
Сказать (и потом нести отвественность) какую прочность будет иметь на n-й день может только лаборатория завода на котором изготовлен бетон. Во всяком случае у нас (г.Харьков) крупные предприятия заказывают бетон "чтобы на такие-то сутки можно было распалубливать" - особенно зимой.

[constructorl]

[quote="Niko 1"]Значится так.График - одно, конкретный бетон-другое.Неплохо на объекте иметь молоток Шмидта или что-либо похожее. Для проверки прочности бетона делаешь несколько оценочных испытаний.По таблице к молотку узнаешь прочность.
Летом вертикальную конструкцию можешь распалубливать и при 15 кг/ кв.см из условия сохранения формы ( возми 50 кг / кв.см -за глаза хватит) главное чтобы все было аккуратно и по свежей колонне или стене чтоб опалубкой не юзали.quote]

Огромное пасибо, практически тоже самое доказывал тех.надзору - 15 кг/кв.см.

[constructorl]

Сообщение от GWA18 Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях здесь

Очееееень благодарен, спасибо.

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Многие считают (вполне обоснованно) что 70% для всех конструкций это слишком жесткое требование.

Здается мне, что данное требование вытекает из п. 2.11 СНиП 2.03.01-84*, а конкретно при gamma_bc=1,3, Получается что при наборе 70% прочности бетон практически достигает прочности соответствующей для расчета по 1ГПС.


по поводу 15 кг/см2 и 50 кг/см2 для нулевого цикла ВСН200-83
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ НУЛЕВОГО ЦИКЛА
ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ
ПОВЫШЕННОЙ ЭТАЖНОСТИ
(стройконсультант)

6.42. Во избежание образования не предусмотренных проектом рабочих швов в плите (наклонных и горизонтальных), снижающих прочность плиты, необходимо выбрать такой способ и темп бетонирования, чтобы каждый блок (захватка) был полностью забетонирован в требуемое время без недопустимых перерывов в бетонировании. Допустимый разрыв во времени при бетонировании соседних блоков (захватов) устанавливается ППР. Укладка бетонной смеси после перерывов в бетонировании допускается после приобретения уложенным бетоном прочности не менее 15 кг/см2. ... 6.45. Бетонирование из автобетоносмесителей, автобетоновозов и автосамосвалов непосредственно в плиту следует применять для плит с объемом укладки до 200-300 м3 в смену. Для такого темпа работы необходимы соответствующий фронт работ, подъезды (пандусы). Плиты, в которых арматурный каркас запроектирован с учетом нагрузок от езды автотранспорта, загруженного бетонной смесью, следует бетонировать методом «на себя» с проездом автотранспорта по деревянному настилу, уложенному по верхней арматурной сетке (рис. 12). Плиты, в которых арматурный каркас запроектирован без учета упомянутых нагрузок, могут бетонироваться методом «от себя» (рис. 13) с проездом самосвалов по вложенному бетону после достижения бетоном необходимой по расчету прочности но не менее 50 кг/см2.

[Niko 1]

[quote="p_sh"]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Многие считают (вполне обоснованно) что 70% для всех конструкций это слишком жесткое требование.

СНиП 3.03.01-87 - это не догма, а руководство к действию.Можно до китайской пасхи ждать,когда отдельная конструкция наберет требуемую прочность.Главное определить для себя комплекс мероприятий, при которых прочность бетона должна воспринимать монтажные нагрузки, без снижения в дальнейшем несущей способности конструкций, и соотнести эти мероприятия с темпом бетонирования.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от p_sh Сообщение от Евгений, Екатеринбург Многие считают (вполне обоснованно) что 70% для всех конструкций это слишком жесткое требование. Здается мне, что данное требование вытекает из п. 2.11 СНиП 2.03.01-84*, а конкретно при gamma_bc=1,3, Получается что при наборе 70% прочности бетон практически достигает прочности соответствующей для расчета по 1ГПС.

Вряд ли, ведь нагрузка еще далека от полной, как правило меньше тех же 70%, тем более что для изгибаемых прочность бетона на сжатие не определяющий фактор.
Скорее назначено директивно с учетом того, что прочность 70%, а модуль еще далек от 70% (зависимость в молодом возрасте не пропорциональная).

2 Niko1

Главное определить для себя комплекс мероприятий, при которых прочность бетона должна воспринимать монтажные нагрузки, без снижения в дальнейшем несущей способности конструкций, и соотнести эти мероприятия с темпом бетонирования.

Сказал красиво. Только если каждый будет определять для СЕБЯ, а строить при этом жилье для ДРУГИХ получится не очень хорошо. Кроме воспринятия монтажных нагрузок есть много факторов (например недопустимые начальные прогибы, хотя кто-то для СЕБЯ решил что они вполне допустимые). И эти факторы и учли когда ставили в СНиПе 70% (хотя я все равно считаю что эта цифра завышена).