[AskoBar]

Вопрос в следующим: имеются швеллеры П и У разница знаю в чём, а вот для чего это сделали, задавался кто либо таким вопросом?

[Bull]

стандартный тип - с уклоном. Выполняет свое предназначение в качестве опорного элемента и лучше по инерционным характеристикам. С параллельными гранями же удобен для монтажа конструкций с креплением, возможно для обустройства механизмов, движущихся по ним и т.д. и т.п. Чуть хуже с инерционными характеристиками, вроде как и по весу больше получается, но описанные удобства это могут с лихвой скомпенсировать.

[ki-ka]

Совершенно верно ответил Bull.
У швеллеров У и П просто немного разное предназначение, как и у разных двутавров (Ш, К, Б).
Так же швеллер П хорошо использовать, когда много болтовых соединений - крепиться к ровной полке удобнее, нежели к наклонной.

Сообщение от Bull лучше по инерционным характеристикам

разве? Обычно как раз "П" выше по характеристикам. Вот табличка:

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Bull Чуть хуже с инерционными характеристиками, вроде как и по весу больше получается

Вообще неправда Ваша. Опять же - смотрите табличку.

[Bull]

s7onoff, по цифрам не скажу, чисто по задумке - наклон полок позволяет прилежающую нагрузку на них передать по принципу косынки на основное тело. Без наклона эта полка склонна к изгибу. Под инерционной характеристикой я имел ввиду это. Т.е. если нагрузку принимает тело швеллера, вся конструкция получается более жесткой. Когда полка - за счет ее сгиба в конструкции появляются деформации и зазоры. Если весовые характеристики компенсируют этот минус, я только за.

PS Если можете более подробно объяснить / поправить, я только рад буду.

Сообщение от Bull Под инерционной характеристикой я имел ввиду это

а весь мир считает инерционными характеристиками в первую очередь момент инерции - то есть распределение массы по сечению. Как видно из таблицы (постарался сделать её как можно более наглядной - зеленым те характеристики, что выше у "П", красным - те, что выше у "У", цифра - в процентах П/У-1), у швеллера с параллельной полкой инерционные характеристики как раз выше. Внимание на картинку внизу. Вот у "П" вся масса полки находится выше этой линии, плюс "закругление" к ней смещено. У "У" часть полки находится ниже, а значит дает меньший вклад в момент инерции. И закругление тоже ниже.

Сообщение от Bull если нагрузку принимает тело швеллера, вся конструкция получается более жесткой

И вот как раз ЖЕСТКОСТЬ швеллера на изгиб у "П" выше. То есть швеллер 20П под действием нагрузки прогнется МЕНЬШЕ, чем швеллер 20У.

Сообщение от Bull Без наклона эта полка склонна к изгибу

Если давить отдельно на край полки - то да, есть так называемый отгиб полки. И здесь швеллер "У" очевидно будет в выигрыше - у него "толще" основание (W выше). Но если давить на весь швеллер, как на балку, то эта вещь должна самонивелироваться.

Таким образом я как раз наоборот вижу "П"-швеллера более удобными в монтаже, более совершенными с точки зрения работы и почему-то склоняюсь к мнению, что "У"-швеллера вообще существуют из-за какого-то упрощения технологии изготовления. Вероятно, под углом проще валки ставить при прокатке или просто быстрее такие катаются. А может быть какие-то старые технологии вообще не позволяли катать параллельные полки. Вероятно, из-за этого порой на рынке "П"-швеллера стоят дороже "У"-швеллеров. Возможно, тут неправ я и кто-нибудь из поколения старше поделится опытом об этом.

А может быть у кого-то есть ГОСТ 8240-72? Были там "П"?

[Bull]

s7onoff, вот вижу несоответствие в логике, но сформулировать ответ не могу. Подзабыл я сопромат, чтобы терминами аргументировать, к сожалению. Что смог сказать своими словами, уже сказал. Оставлю это дело профессионалам-строителям. Но то, что основная форма швеллера - с наклонной полкой, это аксиома. И никакая технология изготовления тут ни при чём. Проще как раз делать равностенные конструкции.

[CRISTOFF]

Сообщение от s7onoff А может быть у кого-то есть ГОСТ 8240-72? Были там "П"?

был

[Бахил]

Просто сначала научились катать "У" (причём без всякого "У")
Затем научились катать "П". Разные прокатные станы. Не выбрасывать же стан, катающий "У".

[Bull]

Бахил,

Сообщение от Bull И никакая технология изготовления тут ни при чём. Проще как раз делать равностенные конструкции.

[Бахил]

Bull, как раз таки всё дело в технологии прокатки. Просто раньше не умели прокатывать профили с параллельными гранями.

[Bull]

Бахил, да ну? Пруф можно? Как человек, связанный с изготовлением оснастки, скажу, что обычно наоборот. Прокатные станы не делал, но принципы формирования везде примерно одинаковы. Материалу легче придать равную толщину по всем сечениям, чем наоборот. Литье это, штамповка или другая какая формовка, законы мало отличаются с этой точки зрения.

[ZVV]

Сообщение от Bull Пруф можно? Как человек, связанный с изготовлением оснастки, скажу, что обычно наоборот. Прокатные станы не делал, но принципы формирования везде примерно одинаковы. Материалу легче придать равную толщину по всем сечениям, чем наоборот. Литье это, штамповка или другая какая формовка, законы мало отличаются с этой точки зрения.

Каплун Я.А. Стальные конструкции из широкополочных двутавров и тавров (1981 г.) cтр. 5.

[Bull]

ZVV, не поленился, скачал, посмотрел (в след. раз приводите скрин, чтобы лишнего не надо было качать). Какой же это пруф? Там нет такого, что

Сообщение от Бахил раньше не умели прокатывать профили с параллельными гранями

Даже наоборот, сказано (см. приложение). Т.е. прокатка с параллельными гранями эффективнее, что означает "проще". А новинка заключалась тогда в том, что конструкция сечения с параллельными гранями была рассчитана так, чтобы получить практически (именно что "почти") те же самые характеристики, как и у наклонных. Итого - подогнали сечение к удобной технологии.

[kacugu]

Сообщение от s7onoff А может быть у кого-то есть ГОСТ 8240-72?

В догонку ОСТ 10017-39 и ГОСТ 8240-56

[Бахил]

Offtop: Каждый читатель интерпретирует прочитанное со своей колокольни.
Bull, ещё раз. Раньше не умели прокатывать ни швеллера ни двутавры с параллельными полками.
Швеллер с параллельными полками - гнутый швеллер из листовой стали. Может быть как горячей прокатки, так и холодной.
С уклоном - только горячей прокатки. И не из листа а из литой заготовки.
"П" эффективнее "У" с точки зрения конструкции. Уклон полок для конструктивного элемента, как пятое колесо, седло для коровы и т.д.

[Bull]

Сообщение от Бахил Bull, ещё раз. Раньше не умели

пруф, батенька, пруф... Пока только ваши убеждения против моего опыта по оснастке

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Уклон полок для конструктивного элемента, как пятое колесо, седло для коровы и т.д.

угу, как и косынки в опорных элементах разных

[Tamerlan_MZO]

Самый старый метод прокатки швеллеров -- балочный. Швеллера катали на тех же станах, что и двутавры. Первые двутавры с уклоном полок, швеллеры аналогично получили уклон.

Сообщение от kacugu ГОСТ 8240-56

Во! То есть в 56 не было параллельных? Вот и ответ!

[Бахил]

Сообщение от s7onoff То есть в 56 не было параллельных?

Таки да. Не было. Я тебе больше скажу - их и в 60-х не было.