[Aндрeй]

Смотрел разные ГОСТы, но ничего не нашел, например в ГОСТ 2.307-68 "ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений." есть только про нанесение круглых размеров.
На чертежах встречал выноску на полке с указанием, например, "23х60" или простановка диаметра с указанием тех же "23х60", а еще видел указание двух отверстий 23 с расстоянием между ними.
А как правильно?

[Солидворкер]

Сообщение от Aндрeй Смотрел разные ГОСТы, но ничего не нашел, например в ГОСТ 2.307-68 "ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений." есть только про нанесение круглых размеров. На чертежах встречал выноску на полке с указанием, например, "23х60" или простановка диаметра с указанием тех же "23х60", а еще видел указание двух отверстий 23 с расстоянием между ними. А как правильно?

Так
[ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH]

[zenon]

Можно проще
[ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от zenon Можно проще [ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH]

Проще, но идеологически неверно и не соответствует НТД

[Sopro]

Я обычно обозначаю как у Солидворкера во втором варианте (в нижнем)

[zenon]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от zenon Можно проще [ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH] Проще, но идеологически неверно и не соответствует НТД

Это зависит от того, что должно быть на чертеже

[boris_r]

Я тоже не знаю ,как должно выглядеть стандартное обозначение,но оно не должно вызывать сомнений в правильности его понимания у читающего чертёж.Поэтому всегда стоит образмерить овал.Обозначение овала в 3 посту по всей вероятности под цифрой 30 подразумевает общую длину,но это не очевидно и поэтому плохо.

[Солидворкер]

Сообщение от boris_r Я тоже не знаю ,как должно выглядеть стандартное обозначение,но оно не должно вызывать сомнений в правильности его понимания у читающего чертёж.Поэтому всегда стоит образмерить овал.Обозначение овала в 3 посту по всей вероятности под цифрой 30 подразумевает общую длину,но это не очевидно и поэтому плохо.

Я про то же, поэтому и говорю, что идеологически неверно.
Во-первых непонятно, какой размер имеется в виду -габаритный или между центрами, а во-вторых, если, к примеру, овал 38х41, то на чертеже будет непонятно, как он должен быть ориентирован.

[GWA18]

Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже.
Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

[GWA18]

Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже.
Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже. Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

Правильно и так и так, просто второй вариант лучше с точки зрения измерений (размер стоит от измерительной базы), а второй - с точки зрения изготовления (размер стоит от технологической базы), измерить его, конечно, затруднительно, зато получить просто -это расстояние, которое должна пройти фреза, чтобы получился нужный паз. Размер 5 является именно справочным, поскольку задана ширина паза, а величина этого радиуса равна ее половине, этот радиус получается за счет геометрии инструмента.

[GWA18]

А у нас Н.контр. не пропустил бы!

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А у нас Н.контр. не пропустил бы!

Это почему :?:

[GWA18]

А вот как раз по тем причинам, что я изложил выше.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А вот как раз по тем причинам, что я изложил выше.

Выше были изложены причины чисто технологического характера, к нормоконтролю он не имеют никакого отношения. Никакого противоречия с ЕСКД в приведенных мной примерах нет.

[Aндрeй]

Сообщение от Солидворкер Так [ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH]

Спасибо. Так и делаем теперь.
А еще вопрос. Как правильно в тексте примечаний указать необозначенные овальные отверстия?
Для данного примера это будут отверстия 10х20 или 10х30?

[Солидворкер]

Сообщение от Aндрeй Сообщение от Солидворкер Так [ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH] Спасибо. Так и делаем теперь. А еще вопрос. Как правильно в тексте примечаний указать необозначенные овальные отверстия? Для данного примера это будут отверстия 10х20 или 10х30?

В тексте примечаний -это в технических требованиях?
Тогда на чертеже делаете выноску с буквой А, например, а в ТТ пишете "...паз А...". А размеры должны стоять на чертеже.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер [ATTACH]1190615217.jpg[/ATTACH]

Сообщение от GWA18 Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже. Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

Одно уточнение, по поводу радиуса. R5 действительно не может быть справочным, потому как технологи могут взять фрезу меньшего диаметра, или вобще сделать отверстие протяжкой, и в обоих случаях габарит будет выдержан, а вот радиус будет разный. Так что для однозначного прочтения размеров и точного изготовления. R5 должен быть исполнительным размером. Вот как на дополнительный рисунках справа.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Одно уточнение, по поводу радиуса. R5 действительно не может быть справочным, потому как технологи могут взять фрезу меньшего диаметра, или вобще сделать отверстие протяжкой, и в обоих случаях габарит будет выдержан, а вот радиус будет разный.

Коллега, хочу напомнить название темы -"Как обозначать овальные отверстия" А то, что у Вас на "дополнительных рисунках справа" овалом ну никак не является...
По поводу технологов -если мне надо, чтобы они взяли фрезу другого диаметра, то я так в чертеже и укажу, а раз указан R5, то будте любезны, взять фрезу 10. Этот размер R5* справочный только потому, что образуется за счет геометрии инструмента, а не получается напрямую, так что никаких разночтений у технологов он вызвать не должен.

Сообщение от T-Yoke Так что для однозначного прочтения размеров и точного изготовления. R5 должен быть исполнительным размером. Вот как на дополнительный рисунках справа.

В данном случае для однозначного прочтения R5 -справочный, а вот если к этому радиусу предъявляются какие-то специальные требования по точности изготовления, то тут я согласен, что его надо сделать исполнительным.
Пришли к консенсусу?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ... Коллега, хочу напомнить название темы -"Как обозначать овальные отверстия" :D А то, что у Вас на "дополнительных рисунках справа" овалом ну никак не является... :D По поводу технологов -если мне надо, чтобы они взяли фрезу другого диаметра, то я так в чертеже и укажу, а раз указан R5, то будте любезны, взять фрезу 10. Этот размер R5* справочный только потому, что образуется за счет геометрии инструмента, а не получается напрямую, так что никаких разночтений у технологов он вызвать не должен... Пришли к консенсусу? :D

Почти :-) Если не считать, того что ни в моем случае, ни в предложенных вариантах, овальными отверстиями и не пахнет. Обычные пазы с радиусами по торцам.
Кроме того, технологические указания в конструкторских чертежах, на способы и инструмент для изготовления, это только в очень обоснованных случаях допустимы.
А в остальном согласен.