[UIII]

При моделировании в "Лире" стыка колонны с фундаментной плитой при различных размерах КЭ получаются либо завышенные значения поперечных сил, либо заниженные значения изгибающих моментов.

Типы элементов:

фундаментная плита – тип 41

колонна – тип 10

При моделировании использованы абсолютно жёсткие дискретные тела.

Каким образом добиться сходимости по поперечной силе вблизи стыков колонн (диафрагм) и фундаментной плиты?
Какой оптимальный размер КЭ фундаментной плиты?

[p_sh]

Сообщение от UIII Каким образом добиться сходимости по поперечной силе вблизи стыков колонн

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=65671#65671

Виктор из 'Стайл-Дизайн' рассказывал историю, как один пожилой офис-самурай из комитета по землепользованию призвал к себе сыновей и поведал им, что слышал о человеке, сумевшем выиграть в тетрис. Этой историей он хотел воспитать с детях волю к победе. Но сыновья лишь рассмеялись непочтительно и сказали, что в тетрис выиграть невозможно. Тогда отец в гневе лишил их денег на опен-айр. Комментируя эту историю, Виктор отметил. Все они поступили неверно. Верить в то, что можно выиграть в тетрис -глупость, думать что ты всегда проиграешь-малодушие. В выборе между глупостью и малодушием следет выбирать третье.

[UIII]

Я извиняюсь, а в эскпертизу нам что - цитатку отдавать? Да, все знают, как ведут себя РПК в этих "зонах", но в экспертизе философские рассуждения о "грамотном" подборе шага триангуляции к сожалению не могут служить веским доказательством правоты или неправоты. Поэтому вопрос остаётся открытым...

[POMAH9IH]

Размер КЭ должен быть равен двум толщинам плиты.

[yarrus77]

Ну да, при толщине фундамента 1,5 метра размер сетки 3 метра? Если мне память не изменяет надо смотреть на соотношение размера КЭ с пролетами. Я при стыковании с плитой формировал подколонник. Но это к расчету Ф. плиты, расчет колонн без него. В принципе так многие умные люди и пишут - надо делать несколько расчетных моделей. Я для себя принял размер сетки КЭ от 1х1 м до 0,3х0,3 м.

[yarrus77]

Да, я не использовал жесткие вставки, обычно балки по периметру сечения колонны + перекрестие.

[p_sh]

Сообщение от UIII Я извиняюсь...

но для расчета продавливания необходимо иметь только усилия в колонне.

[Lamer Inc..]

Предлагаю помучиться с "паучками". Ключевое слово для поиска то же. Так можно получить нечто более благопристойное. Вопрос - зачем? В заданной размерности решения нет - точка сингулярности. Хочется сделать из расчета НИР - пожалуйста - ANSYS, солиды, нелинейность...
А анализ поперечных сил по оболочечно-стержневой модели - бред.

[An2]

Сообщение от UIII При моделировании в "Лире" стыка колонны с фундаментной плитой при различных размерах КЭ получаются либо завышенные значения поперечных сил, либо заниженные значения изгибающих моментов. Типы элементов: фундаментная плита – тип 41 колонна – тип 10 При моделировании использованы абсолютно жёсткие дискретные тела. Каким образом добиться сходимости по поперечной силе вблизи стыков колонн (диафрагм) и фундаментной плиты? Какой оптимальный размер КЭ фундаментной плиты?

армируйте руками по усилиям полученным на лире, армировать колонны по лире нельзя...расхождения со СНиП убийственные

[Lamer Inc..]

2 An2
Вас не очень затруднит привести пример?
P.S. Надеюсь, Ваше замечание не связано с г-ном Краковским?

[An2]

Сообщение от Lamer Inc.. 2 An2 Вас не очень затруднит привести пример? P.S. Надеюсь, Ваше замечание не связано с г-ном Краковским?

пример расчета по СНиП? ... если не получается по деформационной модели, то считайте по СНиП2.03.01-84* и по пособию к нему...примеры там есть, а еще можете по графикам посчитать.

[Lamer Inc..]

2 An2
Уточним.
1) Какой пример из пособия проверялся?
2) Версия Лиры, на которой проверялся этот пример?

[UIII]

Промежуточный вывод:
- для подбора продольной арматуры в фундаментной плите и анализа прогибов используем размер КЭ, обеспечивающий решение, близкое к точному (скажем 0,5-0,3 м);
- для решения вопроса о необходимости постановки поперечной арматуры производим ручной расчёт на продавливание.
Так?

[ander]

UIII, сетка КЭ задается из хотя бы 2-х условий: 1. Габариты реальных конструкций, аппроксимируемых в расчетной схеме; 2. Методом последовательных приближений (сгущая сетку каждый раз в 2 раза) определить размер КЭ, при дальнейшем уменьшении которых разница в результатах с предыдущим шагом не будет отличаться более чем на 5%. Можете установить меньший показатель.

Необходимость постановки поперечной раматуры в плите определяется расчетом на продавливание, если у Вас возникли проблемы в расчетной схеме.

[kms]

Вопрос к yarrus77 или может кто-то ещё подскажет:
как правильно смоделировать подколонник в фундам. плите? Пытался и через объемные элементы, и абс. жесткими телами соединял пластины разной толщины : либо моменты меня не устраивали (скачки усилий на стыке пластин) , либо усилия в объемныех элементах не смог пересчитать в обычные моменты по X и Y.

[Fellini]

Жесткое тело предпочтительнее,
разм. (b подколонника+толщ. плиты) X
(a подколонника+толщ. плиты)

[Fellini]

Сообщение от kms Пытался и через объемные элементы, и абс. жесткими телами соединял пластины разной толщины : либо моменты меня не устраивали (скачки усилий на стыке пластин) , либо усилия в объемныех элементах не смог пересчитать в обычные моменты по X и Y.

Да вообще тяжелая эта работа - из болота тащить бегемота...
Может читали http://dwg.ru/dnl/1950

[kms]

Спасибо,Fellini! Посмотрю книгу подробнее, помоделирую. Вариант с жесткой пластиной интересен. Но чего-то мне кажется что под жесткой пластиной давление грунта будет неадекватным (в случае опирания на грунт) - осредненным, а не максимальным.

[kms]

А ещё какие книги посоветуете почитать для Лиры? И такой ещё вопрос: что лучше - собирать здание вручную или экспортировать планы и стены в Мономах, а затем из него перекинуть в Лиру для расчетов?