[4 и 6]

Имеется высотное здание (разноэтажное 24-30) сложное в плане. Длина прямых участков 80-90м. Отсутствует желание разрезать здание швом строго вертикально (колебания отдельных частей здания могут не совпасть по фазе), а есть желание выполнить т.-у.шов в шахматном порядке по вертикали (может через пролет-два). Есть мнения?

[AMS]

Из Пособия по проектированию жилых зданий ( к СНИп 2.08.01-85 " 1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы (температурно- усадочные и осадочные). Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций. Поперечные стены вертикальных швов должны быть, как правило, утепленными и выполняться аналогично конструкциям торцевых стен, но без наружного отделочного слоя. Ширину вертикальных швов следует определять по расчету, но принимать не менее 20 мм в свету"
Т.е. температурно-усадочные швы должны делить протяженные здания на температурные отсеки с разрезой несущих конструкций, включая армирование. Без спаренных колонн (если это карасное здание) не обойтись. Поэтажную разбежку в рабочих швах бетонирования выполняют ( речь идет о других, технологических швах) в пределах температурного отсека - арматура там не режется.
Что еще по этому поводу имеется в нормах проектирования и допускается ли в соответствии с ними разрезать здания на блоки не по вертикали и ак это реализовать- не знаю.
И еще - учитывать то, что здание надо делить на секции должны прежде всего те, кто занимается планировочными решениями, с этого и надо начинать, а не тогда, когда есть планировка, а теперь ее надо разрезать. Элементарные вещи.
Что-то не все понял в Вашем вопросе.

[4 и 6]

AMS

надо делить на секции должны прежде всего те, кто занимается планировочными решениями

им все равно как делить, они готовы хоть диагонально. а мне, нет.
Если я разрежу здание вертикальным швом, то получу два здания, которые будут под действием ветровой нагрузки как-то колебаться. Здание "Т"-ой формы в плане, "ножка" высотой 120 м, а перекладина 90 м, причем "ножка" разрезает перекладину (т.е. высотная чать слева и справа имеет менее высотных соседей). Так вот, такие колебания в разных фазах (высотность разная, жесткость разная) могут привести к чему-то чего я не знаю (соударение плит перекрытия). А так как этот шов пригодится один раз в жизни при замыкании конструкции, то вот и хочется разнести его (левее и правее) относительно высотной части. Шаг вертикальных конструкций 8х8 м. Шов будет устраиваться на консолях.

[AMS]

Понял
Если волнует вопрос, "Что-бы они не соударялись" - выполните т/у шов шириной 100 мм, в него заложите п/ж минплиту. Для повышения жесткости заложите дополнительные продольные и поперечные диафрагмы.
Как бы поступил - во первых, если "ножка" 120 м, то ее уже надо делить на два температурных отсека по 60 м (если не подтвердите расчетами температурных напряжений, что этого можно не делать). Посмотрите, может быть при протяженности здания 120 м и геология может отличаться, тогда надо делить и на осадочные швы. Перекладины отделил бы от "ножки" двумя секциями слева и справа, причем т/у и осадочными швами. Но только вертикально и на спаренных колоннах.
Подумайте, нарисуйте, а потом несите архитекторам - пусть переделывают планировку и все прочее. Не согласен в том, что они не должны это закладывать в свои решения. Лучший вариант - когда собираются вместе конструктора и планировщики и решают этот вопрос наиболее оптимально. Так по крайней мере должно быть!".

[4 и 6]

AMS
Если я все порежу, то мне придется ставить связи в каждый отсек, не очень хорошо для планировок, архитекторы тогда от отчаянья могут преодолеть свой страх и возмутиться (поставить мой авторитет под сомнение).
Но все равно, спасибо.

Не согласен в том, что они не должны это закладывать в свои решения. Лучший вариант - когда собираются вместе конструктора и планировщики и решают этот вопрос наиболее оптимально.

Тише, а то они могут услышать и подумать (узнать), что их мнение мне интересно.

А осадки не очень страшны, так как будет свайный фундамент с плитным ростверком.

[AMS]

Надежность конструктивного решения, эксплуатационная безопасность - вот что надо учитывать в первую очередь. Планировку исправить еще можно, но реализуемое ошибочное конструктивное решение - практически не исправимо. Цена вопроса разная. Вот что главное. Ваше мнение здесь должно быть определяющим.
Разрезать на т/у блоки чаще всего приходится из-за плит перерытий. В упомянутом выше Пособии - они должны разрезаться не более чем через 70 м.(табл. 3).
Конечно, объясняя друг - другу, что называется "на пальцах" конкретную ситуацию сложно что-то реомендовать. Нъюансов, влияющих на принятие конструктивного решения может быть очень много.

[Tserber]

Сообщение от AMS Из Пособия по проектированию жилых зданий ( к СНИп 2.08.01-85 " 1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы (температурно- усадочные и осадочные). Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций. Поперечные стены вертикальных швов должны быть, как правило, утепленными и выполняться аналогично конструкциям торцевых стен, но без наружного отделочного слоя. Ширину вертикальных швов следует определять по расчету, но принимать не менее 20 мм в свету"

Кто знает как можно сделать узлы сопряжения спаренных поперечных стен между корпусами? Здание кирпичное 16 этажное. Наши архитекторы не знают.