[Nagay]

Добрый день. Есть вопрос по расширению проема. В 5-этажном доме с несущими стенами из кирпича и сборными перекрытиями на первом этаже необходимо увеличить проем в несущей стене с 900мм до 2900мм (см. прилагаемую схемку, условно показал только один этаж сверху). В зоне проема на стену толщ. 380мм опираются жб плиты с двух сторон, пролеты 6 и 3,5м. Новая перемычка – два двутавра. Расчет выполнял отдельно для каждого двутавра. Нагрузки принял такие (на один двутавр): вес кирпичной кладки высотой в 1 этаж, примерно равный пролету перемычки; нагрузки от перекрытия с одной стороны. Максимальный прогиб принимал 1/1000 пролета. Получился №36. Вопрос такой: можно ли в данной ситуации вообще расширить проем без последствий для несущих стен и перекрытий (если бы это был пятый этаж, вопросов было бы гораздо меньше ? Если да, то какую высоту кирпичной кладки необходимо принять в расчет в этой ситуации (если смотреть СНиП кам. армокам. констр., высота кладки, принимаемой в расчете, должна равняться пролету перемычки).

Спасибо

[sudakov]

Основной проблемой может быть несущая способность простенка (по масштабу 510 мм), надо просчитать, если нужно - усилить. А так, при правильном расчете и правильным производством работ, каких-либо проблем для здания в 5 этажей не будет. Высоту кладки берите в 1 этаж.
Чисто интуитивно, два дв36 - сильно в запас.

[msv79]

а почему прогиб принят именно 1/1000? а не 1/500 или 1/2000?

[Говард Тич]

При таком расположении проемов ситуация не очень хорошая
Надо также просчитать стену над перемычкой как висячую, также надо проверить опирание стальных перемычек.

В расчет в данном случае надо принять всю высоту кладки до крыши, но как ее принимать см СНиП по каменным конструкциям.

[sudakov]

Именно, хотел написать, да забыл. Согласно ДСТУ Б В.1.2 - 3:2006 "Прогибы и перемещения" для балок перекрытия открытых для осмотра (табл. 1 п. 2а) при L=3м, прогиб L/150.

[sudakov]

Сообщение от Говард Тич В расчет в данном случае надо принять всю высоту кладки до крыши.

Не соглашусь. Согласно СНиП "Каменные и армокаменные конструкции":
6.47. Железобетонные пеpемычки следует pассчитывать на нагpузку от пеpекpытий и на давление от свежеуложенной, неотвеpдевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, pавной 1/3 пpолета для кладки в летних условиях и целому пpолету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Так что для данного случая (отвердевшая кладка) и высота в целый этаж уже в запас.

[Говард Тич]

sudakov

Вы невнимательно смотрели.
Данную балку надо рассматривать как рандбалку.

[sudakov]

Сообщение от Говард Тич Вы невнимательно смотрели. Данную балку надо рассматривать как рандбалку.

Ну и что.
6.53. Расчет pандбалок должен пpоизводиться на два случая загpужения:
а) на нагpузки, действующие в пеpиод возведения стен. Пpи кладке стен из киpпича, кеpамических камней или обыкновенных бетонных камней должна пpиниматься нагpузка от собственного веса неотвеpдевшей кладки высотой, pавной 1/3 пpолета для кладки в летних условиях и целому пpолету - для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания пpи выполнении кладки способом замоpаживания см. п. 7.1).
Пpи кладке стен из кpупных блоков (бетонных и киpпичных) высоту пояса кладки, на нагpузку от котоpого должны быть pассчитаныpандбалки, следует пpинимать pавной 1/2 пpолета, но не менее высоты одного pяда блоков. Пpи наличии пpоемов и высоте пояса кладки от веpха pандбалок до подоконников менее 1/3 пpолета следует учитывать также вес кладки стен до веpхней гpани железобетонных или стальных пеpемычек (pис. 17). Пpи pядовых, клинчатых и аpочных пеpемычках должен учитываться вес кладки стен до отметки, пpевышающей отметку веpха пpоема на 1/3 его шиpины;
б) на нагpузки, действующие в законченном здании. Эти нагpузки следует опpеделять, исходя из пpиведенных выше эпюp давлений, пеpедающихся на балки от опоp и поддеpживаемых балками стен.

Нигде о том, что надо принимать всю высоту стены до покрытия, ни слова.

[lexsboss]

Согласен с "Говард Тич". Пролет или треть пролета - это написано для расчета в процессе стройки (на свежеуложенный кирпич). Расчет вести как рандбалки на всю высоты здания, для того чтобы определить напряжения в кладке, соответственно напряжения на опоре перемычки. Отсюда вылезет момент, больший нежели если считать по первому случаю. Проверить несущую способность простенка (возможно потребуется усиление.

[a-alex]

Сообщение от sudakov Именно, хотел написать, да забыл. Согласно ДСТУ Б В.1.2 - 3:2006 "Прогибы и перемещения" для балок перекрытия открытых для осмотра (табл. 1 п. 2а) при L=3м, прогиб L/150.

Если балка прогнется на 2см (L/150), то для кирпичной кладки это не есть хорошо. Отсюда у Nagay прогиб 1/1000.

[lexsboss]

Да там и небудет такого прогиба надо по прочности подбирать, какой может быть прогиб в сущ. стене?

[Nagay]

Насколько я понял из всего вышесказанного, металлическую перемычку по прочности и прогибам необходимо считать на высоту кирп. кладки в 1 этаж+1 перекрытие. Напряжения в кладке на опорах и кирп. простенок необходимо рассчитывать на полную высоту кирп. кладки (до кровли)+все перекрытия и кровля. Поправьте, если где не так понял.

2 msv79.
Прогиб 1/1000-это из расчета недопущения трещин в стене.

[пст]

Прежде чем балку считать, хорошо бы кирпич в простенках новой ширины и в месте опирания этой балки проверить.

[msv79]

Nagay , да это понятно. Просто почему именно 1/1000? Откудова эта цифирь? С потолка=) ?

[Nagay]

Сообщение от msv79 Nagay , да это понятно. Просто почему именно 1/1000? Откудова эта цифирь? С потолка=) ?

Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий", есть в даунлоаде

[sudakov]

Посоображав, вообще не понимаю откуда взялась идея считать эту перемычку как рандбалку. Рандбалка, кстати синоним - фундаментная балка, предусматривает совместную работу балки и кирпичной кладки. При наличии перекрытия между перемычкой и кладкой, никакой совместной работы не будет.

Сообщение от Nagay Насколько я понял из всего вышесказанного, металлическую перемычку по прочности и прогибам необходимо считать на высоту кирп. кладки в 1 этаж+1 перекрытие. Напряжения в кладке на опорах и кирп. простенок необходимо рассчитывать на полную высоту кирп. кладки (до кровли)+все перекрытия и кровля. Поправьте, если где не так понял.

По прочности и прогибам можете считать на высоту кирп. кладки в 1 этаж+1 перекрытие, и то в запас будет, т.к. только свежеуложенная кладка можно считать давит равномерной нагрузкой, а затвердевшая работает сводами (утрированно - треугольниками).
Несущую способность простенка считаете на всю высоту, но он у Вас скорее всего пройдет, т.к. изначально по всем этажам были проемы, но проверить надо.
Еще считаете на местное смятие от реакции перемычки.
Методика расчета есть во многих источниках, но принцип такой.
Прогибом 1/1000 не задавался бы. Если не верите ДСТУ, то примите 1/300, и так с лихвой.
Да, перемычку удобнее делать из швеллеров, стянутых болтами. На глаз пройдет два шв.24.

[Говард Тич]

Nagay

Перемычку необходимо считать в соотвествии с тем как требуют этого нормативные документы.
Если ыы считаете что достаточно взять нагрузку от 1 этажа то это неправильно.

[Говард Тич]

а затвердевшая работает сводами (утрированно - треугольниками).

Вы считаете кладка над перемычкой будет работать сводом?

[sudakov]

Сообщение от Говард Тич Вы считаете кладка над перемычкой будет работать сводом?

Я считаю, что для расчета горизонтальных елементов, нагрузка от свежеуложеной кладки - более невыгодный вариант.
В чем я с Вами согласен, что надо считать согласно нормативных документов. А согласно СНиП - вариант предложеный мной и есть, скажем так, более правильный, т.к. можно брать в расчет высоту стены даже не на весь этаж. Подтвердите документально Ваши умозаключения, если сможете. Если считать, как предлагаете Вы, то в 16 этажных кирпичных домах на нижних этажах вообще нельзя делать проемы.

[Говард Тич]

Если считать, как предлагаете Вы, то в 16 этажных кирпичных домах на нижних этажах вообще нельзя делать проемы

.

Почему нельзя-можно вы обращали внимание на расположение пройомов в многоэтажных зданиях: пройом под пройомом-что для перемычки и есть вариант принятия нагрузки в стадии возведения, так как нагрузка будет заведомо больше.
При нерегулярном расположении пройомов ужке могут быть варианты.

Просмотрите книгу Вахненко "Каменные и армокаменные конструкции"
там более подробно чем в СниПе описывается подобная ситуация