Просветите неграмотного.

Прелюдия.
СНиП 2.03.01-84 закончил свою жизнь. СНиП 52-01-2003 начал.
Но на Пособие к СНиПу 2.03.01-84 это никак ни отразилось. Жив курилка!

Вопрос.
Реальный проект. Фундамент - монолитная плита 67мх136м. Посмотрел Пособие к СниПу 2.03.01-84, то, что я понял (предмет обсуждения), плиту надо на куски порезать 30мх30м, чтобы создать температурно - усадочные швы.
На плите естественно находятся разноуровневые и разнопролетные конструкции, но там я сам как-нибудь разберусь.
Но если представить в идеале, что на плите стоят ж/б колонны и пролет ферм покрытия 67м. Как бы Вы ее порезали на эти температурно - усадочные швы?
Буду признателен за любые идеи, которые вдобавок еще, не осложнят прохождение экспертизы.

[Forrest_Gump]

А Вы сильно уверены, что фундаментную плиту надо резать на такие "небольшие" части? Эти требования по большей части касаются надземных контрукций. Тем более кто мешает Вам выполнить расчет надземной части на температурные воздействия и тем самым уменьшить количество швов в соответствии с расчетом?

Сообщение от опус Просветите неграмотного. если представить в идеале, что на плите стоят ж/б колонны и пролет ферм покрытия 67м. Как бы Вы ее порезали на эти температурно - усадочные швы?

а зачем при таком пролете между колоннами монолитная плита? даже при самых худших ИГ условиях она не нужна при таком пролете. вы просто разоритесть на арматуре.

[Forrest_Gump]

все равно не понимаю, почему Вы хотите резать именно плиту, а не начать с разделения надземной части на температурные блоки. и уже после резать фундамент.

[Forrest_Gump]

ну тогда и плиту делите на те же три блока с теми же рамерами. не логично?
если же конструкции надземные будут соединять разные блоки фундамента, то из-за разницы осадок получите дополнительные напряжения в конструкциях

[Forrest_Gump]

есть маленькое уточнение-заноза - а шов точно температурно-усадочный? а не, допустим, температурно-осадочный?

[Antares]

_http://dwg.ru/dnl/1969 - Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий.
_http://dwg.ru/dnl/1141 - Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа.
Там есть описание меропиятий для снижения температурных и усадочных усилий в плитах.

[DEM]

Сообщение от опус ЛИС.у Разорится на арматуре Заказчик, а не я, естественно. Тех. задание я здесь не выложу это ни к чему, да и речь идет о порезке на швы этой чертовой плиты в теоретически грамотном варианте. Господа, киньте, идею,аргументированную, буду весьма признателен.

К чему фундаментная плита под такое "больше пролетное" сооружение(не уверен что у вас там такие пролеты уж слишком расплывчато задаете вопрос, ни шага колонн ни пролетов, не указали).
Обычно Т.З. готовят сами проектировщики при этом согласовывают его с заказчиком, а потом сами его и подписывают.
Так что скорее всего фундаментная плита была изначально предложена проектной организацией.
Ну а по поводу разреки ф-ной плиты на температурно усадочные блоки тут уже ни раз темы были.

[p_sh]

Сообщение от опус А проектировщик стоит, все таки, с моей точки зрения, ближе к производству, чем к науке, ему конкретное решение выдавать надо.

вот именно с вашей
волюнтаризм у вас разыгрался

[constructorl]

Сообщение от DEM К чему фундаментная плита под такое "больше пролетное" сооружение(не уверен что у вас там такие пролеты уж слишком расплывчато задаете вопрос, ни шага колонн ни пролетов, не указали). Обычно Т.З. готовят сами проектировщики при этом согласовывают его с заказчиком, а потом сами его и подписывают. Так что скорее всего фундаментная плита была изначально предложена проектной организацией. Ну а по поводу разреки ф-ной плиты на температурно усадочные блоки тут уже ни раз темы были.

Для средних и маленьких организаций, не в упрек, важен объем этого самого бетона - чем больше, тем лучше, что бы в процессе производства было чего срезать для себя. Поректировщики порой оказываются лишь заложниками ситуации.
Извиняюсь что не совсем по теме.

[constructorl]

Сообщение от опус constructorl! Немного не так! Уверяю, Вас я совершенно свободен в принятии проектного решения. Объект здоровый, счел нужным подстраховаться. Каким бы опытом я не обладал бы в проектировании всегда найдется специалист, обладающий большим.

Ты просил мнений?!

[DEM]

Сообщение от опус p_sh! Тут как-то на форуме прелестую девушку c_h_e спросили, что такое балкон. Она напряглась , но выдала определение. Если меня спросить, что такое волюнтаризм, да еще в отношении к производству,то на викторине вопросы и ответы - я ей явно проиграю. Не могли бы, сударь, пояснить свою мысль? constructorl! Немного не так! Уверяю, Вас я совершенно свободен в принятии проектного решения. Объект здоровый, счел нужным подстраховаться. Каким бы опытом я не обладал бы в проектировании всегда найдется специалист, обладающий большим.

Как в анекдоте про альпинстов что ли.
Типа сам ты подстрахуй

[legi]

Сообщение от опус ...пролет ферм покрытия 67м...

А може не стоит под пролет 67м делать монолитную плиту?!!!
Примените столбчатый фундамет, ну на крайняк ленту вдоль меньших пролетов. Плиту то зачем? Вам гемороя и заказчику деньги терять впустую.

[DEM]

Сообщение от опус Мнений просил, я их получил, Спасибо! Про альпинистов анекдот не слышал. Тема закрыта!?

НУ почему же закрыта, стеб только начинается.
Анекдот рассказывать не буду он матершинный.
А у нас тут борьба за чистоту русского языка.

[p_sh]

Сообщение от опус p_sh! Если меня спросить, что такое волюнтаризм, да еще в отношении к производству,то на викторине вопросы и ответы - я ей явно проиграю. Не могли бы, сударь, пояснить свою мысль?

принятие волевых, читай не обоснованных, решений
поэтому проектирование ближе к науке чем к т.н. производству. хотелось бы такое видеть.
к примеру - есть вертикальная нагрузка N тонн на вопрос какая стойка её понесет "производственник" отвечает - двутавр номер такой-то вроде должен.... вот это волюнтаризм
проектировщик нормативными документами руководствуется, а это ближе к науке.
и оба вроде "конкретное" решение выдали

[Regby]

Мда... поучительная получилась ветка, хоть и забавная, короче басня...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош! Тема подчищена

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хорош! Тема подчищена

ХМММ
За что вроде ни чего плохого не прозвучало.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DEM ХМММ За что вроде ни чего плохого не прозвучало.

Ты просто не все успел увидеть, похоже.

[DEM]

Сообщение от опус DEM.у Зря Вы не спорили , щас бы 10 баксов были Ваши.

Ни к чему эти глупые споры
Я себе уже все доказал.
опус-у
Да и 10 баков это х копейки