[VadimVG]

Уважаемые проектировщики! Поделитесь опытом, каким образом Вы реализуете требование вышеупомянутого пункта СНиП в своих расчетах?

[dermoon]

Специально никак. Если крутильная форма колебаний будет, инерционные усилия от ее войдут в РСУ.

[Vladfile]

Войдут в РСУ? В любои програмном комплексе? Или при определенном вводе данных?

[dermoon]

Ну, если в введенное число учитываемых форм колебаний попадает скручивание... И если оно вообще есть в конкретной расчетной схеме.

[VadimVG]

Ну, если в введенное число учитываемых форм колебаний попадает скручивание

в одной из первых трех форм оно попадает при любом раскладе

Если крутильная форма колебаний будет, инерционные усилия от ее войдут в РСУ

т.е. усилия от крутильной формы определяются "обычным" образом, по п. 2.5, а п. 2.15 говорит, что ... При расчете зданий и сооружений (кроме гидротехнических сооружений) длиной или шириной более 30 м помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5, необходимо учитывать крутящий момент...

[dermoon]

Если скручивание попадает в первые формы, значит плохая конструкция. Инерционные усилия считаются с учетом п. 2.5, и с учетом пространственного НДС, для эксперемента задайте какой-либо массив на тонких вертикальных ножках, в ножках кручение должно присутствовать.

[VadimVG]

Если скручивание попадает в первые формы, значит плохая конструкция

В какие перве? Я говорил о первых 3х, может приведете пример где ни в 1-й ни во 2-й ни в 3-й нет кручения?

Инерционные усилия считаются с учетом п. 2.5, и с учетом пространственного НДС

помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5...

[dermoon]

Чего нет: кручения в элементах от колебаний или крутильной формы колебаний? Это разные вещи.

[VadimVG]

вопрос звучал, как реализовать пункт СНиПа. Пункт говорит, что при определенных размерах здания, кроме нагрузок определенных по п.2.5, необходимо учитывать дополнительный крутящий момент. Если ничего дополнительного Вы не делаете, так и скажите, у нас все получается автоматически

[dermoon]

Потому что при таких размерах зданий возможны крутильные формы колебаний с опасными частотами, но поскольку в ручном плоском расчете их нельзя определить, для этого и существует п. 2.15. В случае пространственного расчета здания МКЭ если таковые формы будут выявлены, усилия от них определятся уже конкретно.

[Nic]

Что касается Лиры

[novinkov]

А почему не хотите учесть крутящий момент (п.2.15) через несимметричное расположение масс? Учесть загружения по разные стороны от центра жесткости (плоскости симметрии) с разными коэффициентами преобразования в массы? Коэффициенты преобразования должны соответствовать требуемому эксцентриситету (0.1B). А затем просуммировать результаты этого загружения с другими сейсмическими, без кручения? По-моему, все так делают.. Или многие..

По письму. Письмо известное... Но автоматический учет кручения возможен только при несовпадении центров жесткости и масс (надо бы этот пункт в письме подчеркнуть!). А вопрос VadimVG, как я понял, касается симметричного случая (с совпадением центров жесткости и масс). Тогда см выше этот пост - т.е. искусственный эксцентриситет через асимметрию масс.

Модули 38 и пр (учет угловых ускорений грунтового массива) - это другой случай...

[VadimVG]

А почему не хотите учесть крутящий момент (п.2.15) через несимметричное расположение масс?

Спасибо. Как вариант приму на рассмотрение.

По письму.
С самого начала авторы утверждают, что положения п. 2.15 относится к случаям, когда положение центра масс и жесткостей совпадают. Где это написано в СНиПе? Упоменание об этом в п. 1.2. - принимать, как правило, симметричные конструктивные схемы (т.е. можно и не совсем симметричные), равномерное распределение жесткостей конструкций и их масс, а также нагрузок на перекрытия?