[fadeaway]

Добрый день всем!
Так как не имею большого опыта в проектировании промки, встал вопрос: к каким документам обращаться при проектировании административно-бытовых корпусов производственных предприятий. Рассматривать их как общественное здание, пристроенное/встроенное или отдельно стоящее на территории производственного предприятия или это что-то среднее? Понятно, что есть СП 44.13330. Насколько применим СП 118, когда речь идет о вышеуказанных объектах?

Например, есть двухэтажная административно-бытовая часть в составе производственного корпуса. На втором этаже расположены кабинеты специалистов, занятых на производстве. Посетителей с улицы не предполагается.
Возможно ли принять уклон лестничных маршей в соответствии с СП 1.13130 или имеет смысл смотреть на это как на офис в соответствии с СП 118.13330?

СП 1.13130.2020:

4.4.3. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1, а ширина проступи - как правило, не менее 25 см, за исключением наружных лестниц; высота ступени - не более 22 см и не менее 5 см.

СП 44.13330.2011:

требования отсутствуют

СП 118.13330.2022:

5.8 Уклон маршей следует принимать: - для лестниц, предназначенных для посетителей, в надземных этажах - 1:2; - для лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак (технический чердак), а также для лестниц в надземных этажах, не предназначенных для использования посетителями, - не более 1:1,5; - для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, в общественных зданиях с лифтами - не более 1:1.

[иваниваныч]

СП 1.13130.2020
7. Общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4
7.1.1. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений).
АБК (по крайней мере его части) можно отнести и к Ф3.6, и к Ф4.3.
Offtop: В любом случае, если проектировать лестницы по нормам СП 118 - хуже не будет.

[Pavel_V]

Сообщение от fadeaway 4.4.3. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1

А ты сам по таким лестницам каждый день походи. Думаю вопросы отпадут.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway к каким документам обращаться при проектировании административно-бытовых корпусов производственных предприятий. Рассматривать их как общественное здание, пристроенное/встроенное или отдельно стоящее на территории производственного предприятия или это что-то среднее? Понятно, что есть СП 44.13330. Насколько применим СП 118, когда речь идет о вышеуказанных объектах?

Сообщение от fadeaway Например, есть двухэтажная административно-бытовая часть в составе производственного корпуса. На втором этаже расположены кабинеты специалистов, занятых на производстве. Посетителей с улицы не предполагается.

К вышеописанному функционалу по идее СП 118 не применим, и здание это общественным не является (в понимании "Минстроевских" норм - СП 118, СП 44, СП 56), так как приёма посетителей не предполагается осуществлять.
Здание производственного корпуса с двухэтажной административно-бытовой частью в его составе продолжает оставаться производственным зданием, в составе которого есть встройка или пристройка с вспомогательными административно-бытовыми помещениями. Соответственно, основным нормативным документом для проектирования этого здания будет СП 56.13330.2021, вспомогательным для проектирования административно-бытовых помещений будет СП 44.13330.2011. Ну а мероприятия по пожарной безопасности в любом случае нужно проектировать в первую очередь по "МЧСовским" нормативным документам в области пожарной безопасности (№123-ФЗ, СП 1.13130.2020, СП 2.13130.2020, СП 4.13130.2013 и другие документы, включённые в перечень Приказа Росстандарта от 14.07.2020 N 1190). В частности, уклон лестничных маршей нужно принимать в соответствии с СП 1.13130 в зависимости от класса функциональной пожарной опасности (КФПО)части здания (встройки, пристройки) с административно-бытовыми помещениями (Ф4.3 (административные помещения) и Ф3.6 (бытовые помещения) по статье №123-ФЗ). П.4.4.3. СП 1.13130.2020 находится в главе 4 "Общие требования" и содержит общие требования к любым зданиям и помещениям любого класса КФПО, для класса Ф4.3 и Ф3.6 уклон маршей регламентируется в главе 7 "Общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4". В понимании ВНИИПО МЧС (автора СП 1) все объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4 - это общественные здания.
"Минстроевские" и "МЧСовские" нормы как жили своей собственной жизнью, так и продолжают жить, никто эти нормы в "министерствах и ведомствах" согласовывать между собой, видимо, не может или не желает.

СП 56.13330.2021:

4.5 При проектировании производственных зданий: - в одном здании объединяют помещения для различных производств, складские помещения, включая помещения экспедиций, приемки, сортировки и комплектации грузов, административные и бытовые помещения, а также помещения для размещения инженерного оборудования; 3.2 вставка (встройка) в одноэтажном производственном здании: Двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного здания по всей его высоте и ширине (вставка) или части высоты и ширины (встройка), выделенная ограждающими конструкциями. 4.7 Административные и бытовые здания для работающих в производственных зданиях или на складах, а также административные и бытовые помещения, размещаемые во встройках, вставках, пристройках и встроенных помещениях, следует проектировать в соответствии с требованиями СП 44.13330.

СП 44.13330.2011:

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование административных и бытовых зданий (далее - здания) высотой до 50 м. Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности. 1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование общественных зданий и сооружений. 3.7 Административные, бытовые, производственные, вспомогательные и складские помещения объединяют, как правило, в одно или несколько крупных зданий с учетом требований СП 1.13130, СП 4.13130. 3.8 Административные и бытовые помещения в составе промышленных предприятий, промышленных кластеров и индустриальных парков размещают в отдельно стоящих зданиях, пристройках, встройках, вставках производственных зданий. 4.10 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках, вставках и встройках в соответствии с СП 56.13330, отвечающих требованиям нормативных документов по пожарной безопасности.

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey К вышеописанному функционалу по идее СП 118 не применим, и здание это общественным не является (в понимании "Минстроевских" норм - СП 118, СП 44, СП 56), так как приёма посетителей не предполагается осуществлять.

C чего бы вдруг посетители исчезли? Там и поставщики будут ошиваться и продаваны и подрядчики будут шароежиться и проектировщики захаживать. Куча посторонних личностей, короче. Да и инструктаж проводить для доступ на производство где?

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V C чего бы вдруг посетители исчезли? Там и поставщики будут ошиваться и продаваны и подрядчики будут шароежиться и проектировщики захаживать. Куча посторонних личностей, короче. Да и инструктаж проводить для доступ на производство где?

Ну, Вам виднее, наверно, и в будущее можете заглянуть. Я вижу только то, что написано в этой теме человеком, задавшим вопрос:

Сообщение от fadeaway Посетителей с улицы не предполагается.

Поэтому на Ваш вопрос о том, с чего бы вдруг посетители исчезли, я не смогу.

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Ну, Вам виднее, наверно, и в будущее можете заглянуть.

Я на производствах больше 20 лет бываю. Поэтому сразу говорю, что вопрошающий фигню сморозил.
В АБК посетители попадают часто под категорией "посетитель". Хотя бы при устройстве на работу - без инструктажей, без СИЗ и в пьяном виде иногда (это как раз те, кто с улицы).
А даже если цех стоит посреди завода, то частенько так бывает, что цех становится самостоятельным юрлицом и вот уже там и всякие аудиторы из налоговой шляются и поставщики канцелярии.
А вот в производственное здание посторонний уже не пройдет без нарушений всяких внутренних распорядков. На производстве как раз и приходится всякие кривые лестницы делать и всякое нехорошее, но вынужденно.
Поэтому АБК вполне себе общественное получается.
Вот инвалидам там делать нечего.

[Бам]

От конструктива лестницы зависит больше, это вам потом конструктора вывалят как претензию. Не будете же монолитные лестницы в АБК делать? В 90% случаев, в АБК делают лестницы по стальным косоурам, а значит - наборные ЖБ ступени, а значит уклон и будет плясать от этих ступеней. Типоразмеров ступеней два: 300х150 и 300х171 (подъем/заложение), от них и пляшите. Уклоны 1:1 это для нестационарных рабочих мест и прочих выходов на кровлю. По поводу будет/не будет посетителей: вы не знаете во что превратится АБК через 10-20 лет, так что лучше сделать нормальную лестницу 1:2 если позволяет планировка. Обычно, все свистопляски с другими уклонами происходят при реконструкции, перепланировках, где недостаточно места.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V Я на производствах больше 20 лет бываю.

Сообщение от Pavel_V Поэтому АБК вполне себе общественное получается. Вот инвалидам там делать нечего.

Каким образом в это общественное место (по Вашему 20-летнему опыту) удаётся не пускать инвалидов? На КПП охранник требует предъявлять каждому посетителю историю болезней?

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey На КПП охранник требует предъявлять каждому посетителю историю болезней?

Да, через КПП не пускают. И мероприятия для малоподвижных групп населения не требуют даже в ГГЭ.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V И мероприятия для малоподвижных групп населения не требуют даже в ГГЭ.

Чудеса-то какие! N 181-ФЗ у вас там не действует, видимо. Челябинск вышел из состава РФ что ли? По каким законам живёт Челябинск, где эти нормативные документы можно найти?

Сообщение от Pavel_V Да, через КПП не пускают.

Так как охранник определяет, что на территорию хочет прорваться инвалид? Например, инвалид с протезом ступни ноги, относящийся по Вашей классификации к категории "малоподвижных"?

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Так как охранник определяет, что на территорию хочет прорваться инвалид?

Нет пропуска - значит инвалид. Что возбудился то? Несколько объектов сдал подобных. Вопросов по малоподвижным инвалидам не было.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V Нет пропуска - значит инвалид.

А пропуск кто выдаёт и на основании каких документов? Бродяги-продаваны и поставщики канцелярии тоже пропуск оформляют, чтобы пройти в Ваше общественное место?

Сообщение от Pavel_V Что возбудился то?

Offtop: Не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт...

Сообщение от Pavel_V Несколько объектов сдал подобных. Вопросов по малоподвижным инвалидам не было.

Я же вот и интересуюсь, как удаётся достичь таких успехов. Опыт интересен, как удаётся сдать общественные здания, недоступные инвалидам.

[Ильнур]

Дык как делать ступени в АБК промзданий (в условиях стесненности в силу обычных идиотизмов)?
Вот так?:
"1. СП118-2022.. 5.7 Размер проступей лестниц, постоянно используемых посетителями, должен быть 0,3 м (допускается от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допускается от 0,13 до 0,17 м)."
Максимальная крутизна ступени 280х170 мм.
Или как попало, до 1:1, например 270х200 мм - "так надА, не влезаем"?
Почитал свжий СП56 (промздания). Так там четко:

6.1.15 Уклон маршей в лестничных клетках следует принимать не более 1:2; ширину проступи - не менее 0,3 м; для подвальных этажей и чердаков допускается принимать уклон маршей лестниц не более 1:1,5; ширину проступи - не менее 0,26 м.

В АБК клетки и для постоянного шастания, и для бегства толпой при пожаре. Поэтому - всяко 1:2, и ширина 300. По-человечьи, а не по-дикому.